9 Νοεμβρίου 2007
Συνέντευξη Ευ. Βενιζέλου στην εφημερίδα Μακεδονία και στον δημοσιογράφο Νίκο Ηλιάδη
Ποιο είναι το διακύβευμα των μεθαυριανών εκλογών;
Ευ. Βενιζέλος: Κρίνεται η δυνατότητα του ΠΑΣΟΚ να ανανεωθεί πραγματικά, αλλά και η διάθεση του και η δυνατότητά του να κερδίσει τις εκλογές και το μέλλον της χώρας. O κ. Καραμανλής ετοιμάζει εκλογές γιατί δε μπορεί να σταθεί με 152 βουλευτές μεταξύ των οποίων πολλοί δυσαρεστημένοι.
Στήνει το σκηνικό των εκλογών με το νέο εκλογικό νόμο. Επαναλαμβάνει το δίλημμα, «ή ισχυρή κυβέρνηση ή ξανά εκλογές» και το ΠΑΣΟΚ πρέπει ν’ απαντήσει. Την Κυριακή κρίνεται αυτό καθαυτό το ΠΑΣΟΚ ως κόμμα σε σχέση με την κοινωνία. Θα επικρατήσει το κλειστό ΠΑΣΟΚ των μηχανισμών ή το ανοιχτό ΠΑΣΟΚ της κοινωνίας; Το παλιό ΠΑΣΟΚ των “βαρόνων” που διαπραγματεύονται και κάνουν μια ομοσπονδία βλέποντας τον δικό τους ρόλο πάνω απ’ όλα τ’ άλλα ή θα επικρατήσει ένα ΠΑΣΟΚ που αλλάζει πρόσωπο, που χρησιμοποιεί νέα πρόσωπα, που δεν έχει υποθήκες και προσημειώσεις και πηγαίνει ν’ αλλάξει τα δεδομένα; Αυτό είναι το θέμα.
Όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν πως οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ αναγνωρίζουν ότι με τον Βενιζέλο υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες επιστροφής στην κυβέρνηση, ωστόσο ψηφίζουν Παπανδρέου. Πως ερμηνεύετε το γεγονός ότι σας αγαπούν αλλά δεν σας παντρεύονται;
Ευ. Βενιζέλος: Έχετε μήπως εσείς κάποια εξήγηση; Κατ’ αρχάς μία τεχνική διευκρίνιση είναι αναγκαία. Όταν οι έρευνες γίνονται επί του συνολικού εκλογικού σώματος της χώρας οι απαντήσεις δίνουν εξαιρετικά αισιόδοξη προοπτική στο ΠΑΣΟΚ σε περίπτωση αλλαγής ηγεσίας. Όταν οι έρευνες αναζητούν το εκλογικό σώμα της 11ης Νοεμβρίου, τα πράγματα είναι ασαφή. Άρα το ζητούμενο είναι να έλθουν πολλοί άνθρωποι να ψηφίσουν την Κυριακή. Να έλθει η κοινωνία, το κοινωνικό και αυθεντικό ΠΑΣΟΚ, να πάρει την υπόθεση του μέλλοντος του ΠΑΣΟΚ και του μέλλοντος της χώρας στα χέρια του.
Τι έφταιξε και από φαβορί που ήσασταν στις πρώτες μετεκλογικές δημοσκοπήσεις, τώρα εμφανίζεστε ως αουτσάιντερ;
Ευ. Βενιζέλος: Δε νομίζω ότι άλλαξε τίποτα, δε νομίζω ότι η πρώτες έρευνες μετρούσαν το ίδιο πράγμα με τις επόμενες. Υπήρξε στην αρχή μια αντίδραση απέναντι στην ήττα, υπήρξε μια ανάγκη να εκφραστεί το ΠΑΣΟΚ μ’ έναν διαφορετικό τρόπο. Στη συνέχεια υπήρξε μια αλλαγή του πεδίου της συζήτησης. Αντί να συζητούμε για το πραγματικό πολιτικό πρόβλημα που είναι η ήττα, το γεγονός ότι χάσαμε ενώ έπρεπε να κερδίσουμε, το γεγονός ότι έχοντας απέναντί μας μια πολύ κακή κυβέρνηση μειώθηκαν τα ποσοστά μας σε σχέση με το 2004, αρχίσαμε να συζητούμε για το πρόσωπο μου. Για το αν π.χ. μίλησα περισσότερο ή λιγότερο απ’ ό,τι έπρεπε, εάν το βλέμμα μου είναι υπό γωνία 180 ή υπό γωνία 90 μοιρών, διάφορα πράγματα τα οποία νομίζω ότι προσπάθησαν να αποπολιτικοποιήσουν τη συζήτηση.
Για ποιους λόγους, πιστεύετε, το σύνολο σχεδόν, των ιστορικών στελεχών αλλά και αυτών του λεγόμενου ‘τρίτου πόλου’ προτίμησαν τον Γιώργο Παπανδρέου από εσάς;
Ευ. Βενιζέλος: Τιμώ αυτούς που τάχθηκαν ευθέως και εξ αρχής υπέρ του Γ. Παπανδρέου. Αλλά με προβληματίζει η στάση εκείνων που τόνισαν ότι υπάρχει θέμα ηγεσίας, συζήτησαν και ξανασυζήτησαν , διαπραγματεύθηκαν επί 50 ημέρες, ερεύνησαν εσφαλμένα τις αντιφατικές δημοσκοπήσεις και τάχθηκαν υπέρ του κ. Παπανδρέου, υποτιμώντας τον. Μιλώντας για «παράταση» ή για «τελευταία ευκαιρία». Είπα ότι αυτοί αναπτύσσουν προσωπικές στρατηγικές επενδύοντας στην ήττα. Εμείς επενδύουμε στην νίκη και χαίρομαι γιατί δεν έχουν υπογραφεί γραμμάτια σε κανέναν.
Ακούγεται ευρέως στο ΠΑΣΟΚ και θέλω το σχόλιό σας. Λέγεται ότι αρκετοί από τους «βαρόνους» αποφάσισαν ποιον θα υποστηρίξουν βάσει του σκεπτικού: ‘τον Γιώργο τον ελέγχουμε ή τον τρώμε όποτε να ’ναι, με τον Βενιζέλο πρέπει να ξεμπερδεύουμε τώρα». Θεωρείτε πως έχει βάση;
Ευ. Βενιζέλος: Δεν είναι τυχαίο ότι μου θέτετε το ερώτημα. Δυστυχώς έχει βάση.
Αληθεύει ότι κάποια από αυτά τα στελέχη τις πρώτες ημέρες μετά τις εκλογές είχαν βρεθεί κοντά σας, αναγνωρίζοντας την ανάγκη αλλαγής ηγεσίας;
Ευ. Βενιζέλος: Θα απαντήσω έμμεσα. Η δική μας αντίληψη για την πολιτική αντιμάχεται την υποκρισία, το καιροσκοπισμό και τον επαγγελματισμό.
Έχετε πει επανειλημμένως ότι στις μεθαυριανές εκλογές κρίνεται και το αποτέλεσμα των επόμενων εθνικών εκλογών. Τυχόν επανεκλογή του Γιώργου Παπανδρέου σημαίνει ότι το ΠΑΣΟΚ βαδίζει με μαθηματική ακρίβεια προς νέα ήττα;
Ευ. Βενιζέλος: H μια εκδοχή του ΠΑΣΟΚ, ως έχει και ευρίσκεται, κρίθηκε και ξανακρίθηκε. Κρίθηκε στις 16 του Σεπτέμβρη. Κατέγραψε αρνητικά αποτελέσματα. Θα έπρεπε πράγματι να δοθεί μια ευκαιρία, αλλά όχι ευκαιρία σε πρόσωπο. Ευκαιρία στην παράταξη, ευκαιρία στη χώρα.
Αρκεί η αλλαγή αρχηγού για να αλλάξει η μοίρα και η προοπτική του ΠΑΣΟΚ;
Ευ. Βενιζέλος: Όχι βέβαια. Το κάθε κόμμα εμφανίζεται όμως μπροστά στην κοινωνία, μπροστά στον πολίτη, με το πρόσωπο του Προέδρου του, με τον λόγο του Προέδρου του, με τις πρωτοβουλίες του Προέδρου του. Βεβαίως και με τα στελέχη του, με τα όργανά του. Ο Πρόεδρος όμως είναι αυτός που εμφανίζεται και δεσμεύει. Αυτός ζητάει και την εντολή του ελληνικού λαού ως υποψήφιος Πρωθυπουργός. Και όταν κερδίζει το κόμμα ο Πρόεδρος του κόμματος δεν είναι Πρωθυπουργός του κόμματος, είναι Πρωθυπουργός της χώρας, Πρωθυπουργός στο όνομα όλων των Ελλήνων πολιτών, είτε τον ψήφισαν, είτε δεν τον ψήφισαν.
Σε προ ημερών συνέντευξή του στη «Μακεδονία της Κυριακής» ο Γιώργος Παπανδρέου χαρακτήρισε ‘αναγκαίες’ τις διαγραφές εφόσον συνεχιστούν ‘συνειδητές στρατηγικές υπονόμευσης’. Θεωρείτε πως σας αφορά αυτή η επισήμανση;
Ευ. Βενιζέλος: Θεωρώ βλαπτική για το ΠΑΣΟΚ οποιαδήποτε τέτοια συζήτηση. Στρατηγική υπονόμευσης ακολουθεί όποιος λαμβάνει εσφαλμένες αποφάσεις για πολιτικές θέσεις ή πρόσωπα. Αποφάσεις που συσκοτίζουν την ιδεολογική ταυτότητα και τον πολιτικό λόγο του ΠΑΣΟΚ.
Τι θα σημάνει για το ΠΑΣΟΚ εάν σήμερα προσέλθουν στις κάλπες λιγότεροι απ’ ότι τον Φεβρουάριο του 2004;
Ευ. Βενιζέλος: Απευθυνόμαστε στους Έλληνες πολίτες. Το στοίχημα της 11ης Νοεμβρίου είναι να τους πείσουμε να μας συναντήσουν, να τους πείσουμε να έρθουν να ψηφίσουν. Να έρθουν να διαμορφώσουμε όλοι μαζί το μέλλον της παράταξης και το μέλλον του τόπου. Γιατί στις 11 Νοεμβρίου δεν κρίνεται απλά και μόνο το ποιος θα είναι ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ. Στις 11 Νοεμβρίου κρίνεται η δυνατότητα ανανέωσης του ΠΑΣΟΚ και το αποτέλεσμα των επόμενων βουλευτικών εκλογών.
Μια συμμετοχή μικρότερη από αυτήν του 2004 δεν θα είναι καλός οιωνός για την πολιτική δυναμική του ΠΑΣΟΚ.
Υπάρχουν λόγοι που θα επέτρεπαν σε κάποιον να αμφισβητήσει το αποτέλεσμα των μεθαυριανών εκλογών;
Ευ. Βενιζέλος: Η Επιτροπή Καταστατικού και Πιστοποίησης μας έχει διαβεβαιώσει ότι η όλη διαδικασία θα κυλήσει ομαλά και ορθά. Η ημέρα της διαδικασίας ευχόμαστε να τα επιβεβαιώσει όλα αυτά.
Θεωρείτε φυσιολογική και δικαιολογημένη την απόφαση του Κώστα Σημίτη να απόσχει από αυτές τις ιδιαιτέρως κρίσιμες για το ΠΑΣΟΚ διεργασίες;
Ευ. Βενιζέλος: Με προβληματίζει το γεγονός ότι η σημερινή κατάσταση στο ΠΑΣΟΚ ουσιαστικά στερεί το δικαίωμα λόγου από ένα τέως Πρόεδρο του Κινήματος και τέως Πρωθυπουργό της χώρας.
Ξεκίνησε προ ημερών μια νέα διαδικασία διαπραγμάτευσης με την πΓΔΜ. Η ελληνική κυβέρνηση φαίνεται να προωθεί τη λύση μιας σύνθετης ονομασίας. Εσείς θα συναινούσατε σε κάτι τέτοιο;
Ευ. Βενιζέλος: Κακώς ο κ. Καραμανλής χειρίζεται το ζήτημα των Σκοπίων με όρους εσωτερικής πολιτικής, σε σχέση με τις πρόωρες εκλογές και κακώς αποδέχθηκε την επιτάχυνση της διαδικασίας μεσολάβησης μέσω του κ. Νίμιτς. Από το 1993 ισχύει η ονομασία FYROM ως προσωρινή λύση και από το 1995 η ενδιάμεση συμφωνία. Εμείς πρέπει να μείνουμε σταθεροί στη θέση μας για κοινώς αποδεκτή λύση. Αν αυτή βρεθεί θα βοηθήσουμε ενεργά την ένταξη των Σκοπίων στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Διαφορετικά δεν θα γίνει η ένταξη τους ούτε στην Ευρωπαϊκή Ένωση ούτε στο ΝΑΤΟ.
Με ποιο τρόπο θα πρέπει να καθοριστεί η θέση της Ελλάδας; Με νέα σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών, με απόφαση της Βουλής ή μήπως με δημοψήφισμα;
Ευ. Βενιζέλος: Δεν αποκλείω το δημοψήφισμα στο τέλος όμως της διαδικασίας. Χρειάζεται , όπως για όλα τα μεγάλα θέματα της εξωτερικής πολιτικής. Η ενιαία εθνικής στρατηγική. Η κυβέρνηση οφείλει να ενημερώνει τα κόμματα, να αναλαμβάνει όλες τις αναγκαίες διπλωματικές πρωτοβουλίες και να αναζητεί ευρύτερες συναινέσεις. Αντίστοιχη είναι και η ευθύνη της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
Ο πρωθυπουργός προανήγγειλε προ ημερών την αναγνώριση, ουσιαστικά, των πτυχίων τα οποία εκδίδουν τα ιδιωτικά κολέγια. Θεωρείτε αναπόφευκτη μια τέτοια εξέλιξη; Σας βρίσκει σύμφωνο;
Ευ. Βενιζέλος: Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ότι είναι άλλο πράγμα η αναγνώριση στην Ελλάδα επαγγελματικών δικαιωμάτων που αναγνωρίζουν και άλλες χώρες – μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης σύμφωνα με τη σχετική οδηγία και άλλο πράγμα η αναγνώριση ακαδημαϊκών τίτλων ή πολύ περισσότερο η αναγνώριση ακαδημαϊκών ιδρυμάτων. Τα ιδιωτικά «κολλέγια» είναι κέντρα ελευθέρων σπουδών και πρέπει να πιστοποιούνται και να ελέγχονται από το κράτος ως τέτοια από πλευράς εργατικής, πολεοδομικής κ.ο.κ. νομοθεσίας. Δεν μπορεί να αναγνωρισθούν ποτέ ως εκπαιδευτικά ιδρύματα και μάλιστα ανώτατης βαθμίδας. Αυτό το απαγορεύει το Σύνταγμα και δεν το επιβάλλει κανένας κοινοτικός κανόνας. Το θέμα είναι να αλλάξουμε ριζικά το λύκειο. Να πάμε σε ένα τετραετές γυμνάσιο και σε ένα διετές ακαδημαϊκό λύκειο που προσανατολίζει τα παιδιά στην τριτοβάθμιας εκπαίδευση, με κορμό το δημόσιο πανεπιστήμιο και τα δημόσια ΤΕΙ.
