15 Δεκεμβρίου 2008

Ο. ΤΡΕΜΗ:Καλησπερίζουμε τον κ. Ευάγγελο Βενιζέλο.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Καλησπέρα σας.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Να ξεκινήσουμε από το πόρισμα του ΠΑΣΟΚ το οποίο προτείνει τη σύσταση προανακριτικής Επιτροπής. Λένε ορισμένοι ότι στην πραγματικότητα εγκλωβιστήκατε στην αρχική σας πρόταση που ήταν προς αυτή την κατεύθυνση και επαναφέρετε το ίδιο αίτημα και διατυπώνεται το εξής ερώτημα: Τι νόημα θα έχει μια Επιτροπή όπως και αν ονομάζεται, είτε λέγεται εξεταστική είτε λέγεται προανακριτική, αφού στην πραγματικότητα απαρτίζεται από τους ίδιους ανθρώπους και θα καλέσει τους ίδιους ακριβώς μάρτυρες;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κατ' αρχάς θα έχετε παρατηρήσει ότι και τα κόμματα τα υπόλοιπα της αντιπολίτευσης, το Κομμουνιστικό Κόμμα, ο Συνασπισμός και ο Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός, ζητούν προανακριτική Επιτροπή. Δεν είχαν υποβάλλει παρόμοιο αίτημα πριν. Το ΠΑΣΟΚ πήρε την πρωτοβουλία να υποβάλλει την πρόταση για σύσταση προανακριτικής Επιτροπής και αυτό επιτάχυνε τις εξελίξεις.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αλλά είχαν συμφωνήσει. Συμφώνησαν και τα άλλα κόμματα τότε. 

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Δεν θα είχαμε συγκρότηση Εξεταστικής Επιτροπής, εάν δεν είχαμε πάρει εμείς αυτή την πρωτοβουλία.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, συμφώνησαν όμως..

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Στην ψηφοφορία, που δεν έγινε, στο τέλος της διαδικασίας, είχε απομείνει μόνον η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ. Η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΛΑΟΣ είχε αποχωρήσει εξ αρχής και στο τέλος αποχώρησε και το Κομμουνιστικό Κόμμα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ:Εντάξει, δεν είχε και νόημα όμως, δεν υπήρχε πλειοψηφία.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Με συγχωρείτε, ό,τι κάνουμε μέσα στη Βουλή έχει και πολύ μεγάλο πολιτικό και συμβολικό νόημα. Πρέπει να υποστηρίζουμε τις θέσεις μας.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Ναι, πείτε μας, θα ξαναμαζευτούν οι ίδιοι άνθρωποι και θα καλέσουν τους ίδιους μάρτυρες. Και λοιπόν;,

Γ. ΠΡΕΝΤΕΡΗΣ:Θα είστε πάλι 149 και θα καθίσετε εκεί να κουβεντιάζετε ή θα φύγετε..

Ο. ΤΡΕΜΗ: Με την ίδια συγκεκριμένη πλειοψηφία – μειοψηφία.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Δεν γίνεται αντιληπτό ότι προκειμένου να συγκροτηθεί προανακριτική Επιτροπή απαιτείται πλειοψηφία, απόλυτη πλειοψηφία της Βουλής; Δηλαδή πρέπει να ψηφίσουν υπέρ της ανάγκης αυτής 151 βουλευτές; Εάν συγκροτηθεί προανακριτική Επιτροπή όπως προτείνει η αντιπολίτευση, πολιτικά θα έχει καταρρεύσει η κυβέρνηση. Και η χώρα όπως αντιλαμβάνεστε, θα βρεθεί προ ενός μεγάλου πολιτικού προβλήματος που είναι το πρόβλημα της διακυβέρνησής της.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εσάς σας άρεσε αυτή η διαδικασία έως τώρα;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Καθόλου. Καμία διαδικασία που αφορά αναζήτηση ευθυνών και μάλιστα ενδεχομένως ποινικών ευθυνών, δεν είναι ευχάριστη. Καμία διαδικασία...

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι γενικώς, σε θέματα αρχής, ως τώρα, αυτό που έγινε. Έγινε μια Εξεταστική Επιτροπή, μετά έγινε μια πρόταση του ΠΑΣΟΚ για προανακριτική, έφυγαν οι άλλοι από την Βουλή, έβγαλαν πέντε πορίσματα, οι μεν λένε τους τάδε και τους δείνα, οι δε λένε τους δείνα.. Είναι τώρα ωραίο αυτό; Είναι ωραίο πολιτικοί ν’ αναζητούν τις ευθύνες πολιτικών;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Όχι βέβαια. Η κρίση της χώρας δεν είναι μόνον οικονομική, ηθική, πολιτική. Είναι και κρίση αισθητική. Η χώρα δεν εμφανίζει μια ωραία εικόνα, ούτε η λειτουργία του πολιτικού συστήματος είναι γοητευτική για τους πολίτες. Και για τους πολιτικούς πρέπει να σας πω, δε νιώθω ότι μετέχω σ’ ένα σύστημα που γοητεύει και πείθει. Όμως για σκεφτείτε ποια είναι η ιστορία του σκανδάλου του Βατοπαιδίου: Από το καλοκαίρι του 2007 έχει αποκαλυφθεί δημοσιογραφικά το σκάνδαλο, δεν γίνεται τίποτα. Από τον Σεπτέμβριο και μετά η χώρα συγκλονίζεται και η κυβέρνηση, ο κ. Καραμανλής προσωπικά, αδρανεί. Άρα, έπρεπε να πιεσθούν οι εξελίξεις. Και μην ξεχνάτε ότι ο καταλύτης ήταν η παραίτηση δύο Αντιεισαγγελέων Εφετών. Δύο Αντιεισαγγελείς Εφετών παραιτήθηκαν από την ιδιότητά τους ζητώντας να επιληφθεί η Βουλή. Μπορούσε να αδρανήσει η αντιπολίτευση ή να υπολείπεται η αντιπολίτευση των αντιδράσεων του Εισαγγελικού Σώματος;

Π. ΤΣΙΜΑΣ:Εσείς λοιπόν θα καταθέσετε, αντιλαμβάνομαι, μια πρόταση να συσταθεί η προανακριτική Επιτροπή, άρα θα πρέπει να γίνει πάλι ψηφοφορία. Έχετε καμία ένδειξη ότι θα γίνει αυτή τη φορά η ψηφοφορία, δηλαδή ότι η Κοινοβουλευτική Ομάδα της Νέας Δημοκρατίας θα προσέλθει;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Όχι, αντιθέτως η δική μου εκτίμηση είναι ότι θα επαναληφθεί το ίδιο σκηνικό.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γι’ αυτό βρήκατε παπά και θάψατε 5-6; Τους βάλατε όλους μέσα με τη λογική ότι ούτως ή άλλως δεν πρόκειται να γίνει προανακριτική Επιτροπή, θα τους αθωώσει ο Καραμανλής, βάλε ότι υπάρχει.. Είδα καμιά 20αριά αναφέρατε σήμερα, την μισή κυβέρνηση και την μισή Κοινοβουλευτική Ομάδα της Νέας Δημοκρατίας. Υπουργούς, Υφυπουργούς, Πρωθυπουργούς, όλους...

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Θ’ απαντήσω και στα δυο ερωτήματα: Πρώτον στο διαδικαστικό που είναι πάρα πολύ μεγάλης ηθικής σημασίας. Η εκτίμησή μου είναι ότι ο κ. Καραμανλής δεν αντέχει μια συμμετοχή στην συζήτηση και μια συμμετοχή στην ψηφοφορία. Δεν ξέρω αν θα έρθει καν αύριο στη συζήτηση επί του πορίσματος της Εξεταστικής Επιτροπής. Θα αρκεστεί στον δικό του ασφαλή μονόλογο προς την Κοινοβουλευτική Ομάδα της Νέας Δημοκρατίας. Στην πάνω αίθουσα της γερουσίας. Η δύσκολη αίθουσα είναι η κάτω αίθουσα της Ολομέλειας. Άρα θα έχουμε, κατά τη γνώμη μου, επανάληψη του σκηνικού που ζήσαμε όλοι πριν από δύο περίπου μήνες, με απουσία της πλειοψηφίας που εγκαταλείπει την Βουλή στην αντιπολίτευση. Άρα δεν έχουμε δεδηλωμένη πλειοψηφία, δεν έχει εμπιστοσύνη στην πλειοψηφία του ο κ. Καραμανλής.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Τώρα για το θέμα του «παπά», εγώ θέλω να το κάνω λίγο πιο συγκεκριμένο. Να συμφωνήσουμε, και το λέει η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών, ότι σ’ αυτή την ιστορία φαίνεται ότι υπήρχε κάποιος κεντρικός συντονισμός. Από πού σας προκύπτει ότι ο συντονιστής ο κεντρικός είναι ο κ. Ρουσόπουλος;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Πρόκειται κατ' αρχάς για σημαντικές πολιτικές αποφάσεις που κινητοποιούν πολλά Υπουργεία και πολλές δημόσιες Υπηρεσίες, δεν πρόκειται για ζήτημα που ανήκει στην αρμοδιότητα ενός Υπουργείου ούτε για ένα τρέχον ζήτημα.

Ο. ΤΡΕΜΗ:Και γιατί είναι ο κ. Ρουσόπουλος και δεν είναι κάποιος άλλος;

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γιατί δεν είναι ο Πρωθυπουργός; Για πείτε μου.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Θα σας πω. Είναι ο Πρωθυπουργός.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είναι ο Πρωθυπουργός ή ο Ρουσόπουλος;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Μισό λεπτό. Υπάρχει ούτως ή άλλως πολιτική ευθύνη του Πρωθυπουργού. Ακούστε με λίγο. Όταν υπάρχει ένας τόσο μακρύς κατάλογος πολιτικά υπόλογων Υπουργών και Υφυπουργών, προφανώς η ευθύνη ανυψώνεται πολιτικά στο επίπεδο του Πρωθυπουργού που συντονίζει, πρέπει να συντονίζει και κατευθύνει, πρέπει να κατευθύνει και εκ των πραγμάτων κατευθύνει την κυβερνητική πολιτική.
Ο κ. Ρουσόπουλος παραπέμπεται με την πρότασή μας σε μια προκαταρκτική εξέταση επειδή υπάρχουν ενδείξεις που πρέπει να διερευνηθούν. Για κανένα πολιτικό πρόσωπο το ΠΑΣΟΚ δεν λέει ότι υπάρχουν πλήρη στοιχεία για την άσκηση ποινικής δίωξης. Δεν ζητούμε ούτε καν την άσκηση ποινικής δίωξης, ζητούμε να διεξαχθεί μια προκαταρκτική εξέταση ολοκληρωμένη, να μην αποφεύγουν οι μάρτυρες όπως οι μοναχοί να έρθουν για να καταθέσουν, να μπορούμε να κάνουμε κατ’ αντιπαράσταση εξετάσεις, να δούμε έγγραφα και λογαριασμούς με μεγαλύτερη προσοχή και όλα αυτά, για να δούμε εάν πρέπει να ασκηθεί δίωξη ώστε μετά να επιληφθεί ένας αρεοπαγίτης ανακριτής και μετά ένα δικαστικό συμβούλιο για να φτάσουμε στο ειδικό δικαστήριο.
Είμαστε πολύ μακριά από αυτό. Άρα το δίλημμά μας…

Π. ΤΣΙΜΑΣ:Πριν πάμε στα ποινικά…

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γιατί δεν βάλανε τον Πρωθυπουργό; Δεν κατάλαβα.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Ακούστε, να μιλήσουμε ανοικτά. Η αντιπολίτευση έχει ένα τεράστιο ηθικό και δημοκρατικό δίλημμα. Είναι εξαιρετικά δυσάρεστο να αναζητάς ποινικές ευθύνες, στρεφόμενος κατά αντιπάλων σου, από την άλλη μεριά πρέπει να πείσεις την κοινή γνώμη ότι δεν συγκαλύπτεις, δεν συμψηφίζεις, δεν αγνοείς την κοινωνική οργή, σε σχέση με τη λειτουργία του κράτους και του πολιτικού συστήματος.

Π. ΤΣΙΜΑΣ:Αυτό ακριβώς ήθελα να σας ρωτήσω.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Άρα πρέπει να στείλουμε καθαρά μηνύματα και τα μηνύματα αυτά έχουν και κόστος πολιτικό.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Τα στέλνετε εσείς; Γιατί υπάρχει ένα ερώτημα προς εσάς.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Παρακαλώ.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Λένε και τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης και η πλειοψηφία, το σκάνδαλο του Βατοπεδίου έχει ένα σημείο έναρξης. Το σημείο έναρξης είναι όταν η ελληνική πολιτεία ξαφνικά αλλάζει την πάγια επί 80 έτη θέση της και αναγνωρίζει ότι η λίμνη ανήκει στους μοναχούς. Και αυτό συμβαίνει επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κύριε Τσίμα, αυτή είναι μια προσπάθεια που την έχω ακούσει, η Νέα Δημοκρατία επιμένει πάρα πολύ σε αυτό. Ακούστε, αν διαβάσετε το πόρισμα των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ θα δείτε ότι για μεν την πρώτη πράξη του 1999 του κ. Δρυ, η απάντηση είναι πάρα πολύ απλή, το ίδιο το δικαστήριο, το Πρωτοδικείο Ροδόπης που δικαίωσε το δημόσιο, δικαίωσε και την επιλογή του κ. Δρυ σε σχέση με τη μικρή νησίδα.

Π. ΤΣΙΜΑΣ:Σωστά.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Ως προς τον κ. Φωτιάδη. Αν ο κ. Φωτιάδης παρέμενε αδρανής, αν δεν είχαμε την αναπομπή όλων των πράξεων στο Γνωμοδοτικό Συμβούλιο και αν δεν είχαμε την εντολή του να διεξαχθεί σφοδρή αντιδικία στο Πρωτοδικείο, να προβληθεί η ένσταση κυριότητας του δημοσίου, τότε ναι θα υπήρχαν ευθύνες. Αλλά όταν παραδόθηκε η υπόθεση στη Νέα Δημοκρατία, υπήρχε μια αναπομπή και μια δίκη, όπως αποδεικνύεται…

Ο. ΤΡΕΜΗ:Μάλιστα. Κύριε Βενιζέλε, για να έρθουμε και στο σήμερα, τι είναι κατά τη γνώμη σας αυτό το οποίο βγάζει τους μαθητές στους δρόμους; Πέρα από το γεγονός, το τραγικό γεγονός, τη δολοφονία του 15χρονου Αλέξη. Και θέλω να μου πείτε επίσης αν θεωρείτε ότι αυτά τα επεισόδια που βλέπουμε, που βιώνουμε τις τελευταίες ημέρες στους δρόμους της Αθήνας και των άλλων μεγάλων πόλεων είναι υποκινούμενα και αν οφείλονται στο γεγονός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πιθανόν να χαϊδεύει τα αυτιά των κουκουλοφόρων, όπως λέει η κα Παπαρήγα.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Η δολοφονία του Αλέξανδρου ήταν κα Τρέμη μια θρυαλλίδα. Υπήρχε και υπάρχει ένα υπόστρωμα στην ελληνική κοινωνία που διαπερνά όλες τις ηλικίες, όλα τα εισοδηματικά στρώματα, όλα τα μορφωτικά επίπεδα, διαπερνά όλη τη χώρα. Η χώρα ζει μια γενικευμένη κρίση και η κάθε ηλικία, η κάθε κοινωνική ομάδα βιώνει αυτό το αίσθημα ανασφάλειας και ασφυξίας με τον δικό της τρόπο. Διαφορετικά αντιδρά ο άνεργος, διαφορετικά ο επαγγελματίας, διαφορετικά ο αγρότης.
Οι νέοι, τα παιδιά του γυμνασίου και του λυκείου αντιδρούν για λόγους πρωτίστως ηθικούς και αξιακούς. Έχουν υποστεί ένα σοκ, έχουν νιώσει μια απειλή εκ μέρους του κράτους, έχουν νιώσει μια ακραία κρατική βία. Είδαν να σκοτώνεται εν ψυχρώ ο φίλος και ο συμμαθητής και αυτό τα πολιτικοποίησε τα παιδιά αυτά, πολιτικοποίησε μια γενιά, έβγαλε μια ολόκληρη γενιά στο δρόμο και η οργή αυτή, είναι μια οργή, η οποία είναι αναζωογονητική αν θέλετε για την κοινωνία, διότι όταν αυτή η γενιά των παιδιών μας έχει αξίες και αγωνίζεται για κάτι που έχει ηθικό έρεισμα, μπορούμε να έχουμε ελπίδα, μπορούμε να έχουμε προσδοκία.
Από την άλλη μεριά, για να πάω στο άλλο άκρο, αυτοί που δεν βγαίνουν στους δρόμους, που παρακολουθούν, που βλέπουν τηλεόραση, είναι και αυτοί οργισμένοι, νιώθουν το πρόβλημα της χώρας και το πρόβλημα της χώρας είναι βεβαίως οικονομικό, κοινωνικό, αναπτυξιακό, ηθικό, είναι εντέλει πολιτικό. Η χώρα δεν έχει εθνική στρατηγική, η κοινωνία έχασε τη συνοχή της. Χρειάζεται η χώρα ένα σημείο αναφοράς, να νιώσει ότι κάποιον μπορεί να εμπιστευτεί.
Υπάρχει μια καθολική κρίση εμπιστοσύνης.

Ο. ΤΡΕΜΗ:Για τα υποκινούμενα να μας πείτε.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Δεν έχουμε κοινωνική εμπιστοσύνη, δεν έχουμε θεσμική εμπιστοσύνη ούτε στη δικαιοσύνη ούτε στην εκκλησία, ούτε στις ανεξάρτητες αρχές, ούτε στα κόμματα βέβαια.

Ο. ΤΡΕΜΗ:Κύριε Βενιζέλο χαϊδεύει ο Συνασπισμός, επειδή δεν μου το απαντήσατε…

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Αυτό αφορά και το ΠΑΣΟΚ και όλο το κομματικό σύστημα. Άρα χρειάζεται ένα σημείο αναφοράς.

Ο. ΤΡΕΜΗ:Χαϊδεύει ο Συνασπισμός τα αυτιά των κουκουλοφόρων;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Δεν πιστεύω στις θεωρίες συνομωσίας. Δεν θεωρώ ότι ο Συνασπισμός οργανώνει τα επεισόδια, δεν έχει τέτοια δυνατότητα. Βέβαια θέλω και από την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ και του Συνασπισμού μια καθαρή απλή γλώσσα, διότι κρινόμαστε όλοι στη διαχείριση κρίσεων και διαχείριση κρίσεων δεν κάνει μόνο η κυβέρνηση, κάνει και η αντιπολίτευση.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εντάξει, είδα χτες ο κ. Τσίπρας το άλλαξε τώρα, μόλις … από το ΚΚΕ σε μια δημοσκόπηση που βγήκε χτες ήταν πολύ σαφέστερος ο κ. Τσίπρας.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Ναι αλλά δεν θέλω να αποδώσω τόσο μικροκομματικά κίνητρα σε κανέναν.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι προς Θεού.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Θέλω από όλους, όσοι αρθρώνουμε δημόσιο λόγο να αντιλαμβανόμαστε την πραγματικότητα και να λέμε αλήθειες. Οι αλήθειες είναι πάρα πολύ δύσκολες. Υπάρχει μια δύσκολη κατάσταση, μια κατάσταση κρίσης.

Π. ΤΣΙΜΑΣ:Αναγνωρίσατε πάντως και εσείς ότι αυτό αποτυπώνει και μια δυσπιστία απέναντι σε όλα τα κόμματα. Και το ΠΑΣΟΚ και το ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ, όλοι. Κανένας δεν εξαιρείται από αυτό.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Προφανώς. Θα ήταν αστείο να λέγαμε ότι η κοινωνία αντιδρά απέναντι μόνο στον κ. Καραμανλή και την κυβέρνηση. Είναι ο πρώτος αποδέκτης η κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός, αλλά υπάρχουν και άλλοι αποδέκτες και πρέπει να ακούσουμε πολύ καλά, αλλά πρέπει και να συνομιλήσουμε με την κοινωνία. Δεν αρκεί να υποδυόμαστε πολλές φορές ότι ακούμε και να κάνουμε τον συμπαθή, πρέπει να πούμε και την αλήθεια στον κόσμο.

Π. ΤΣΙΜΑΣ:Σε αυτές τις δέκα μέρες που διαρκεί αυτή η κρίση, αύριο είναι δέκα μέρες, δεν έχουμε ακούσει και κάποια φωνή που να μας κάνει να νιώθουμε ότι υπάρχει φως στην άκρη του τούνελ, ότι από κάπου θα ακούσουμε αυτή τη νέα εγερτική πρόταση που θα μας κάνει να ξαναπιστέψουμε, να ξαναρχίσουμε να έχουμε εμπιστοσύνη, να βρούμε την άκρη του νήματος. Δεν το ακούσαμε, δέκα μέρες.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κοιτάξτε κ. Τσίμα, οι δημοκρατίες και μάλιστα οι κοινοβουλευτικές δημοκρατίες παντού στην Ευρώπη, σε όλο τον κόσμο θα έλεγα, κυρίως στην Ευρώπη, λειτουργούν μέσα σε ένα δεδομένο πλαίσιο. Δεν υπάρχουν άπειρες δυνατότητες και επιλογές. Δεν υπάρχουν ιδεώδη σχήματα. Υπάρχει ένα πολιτικό σύστημα που προσφέρει μία διέξοδο μέσα από την αξιωματική αντιπολίτευση η οποία οφείλει να προσφερθεί ώστε να ξεπεράσει ο τόπος την κρίση.
Δεν ζητά το ΠΑΣΟΚ να επανακαταλάβει την εξουσία και να στήσει τα δικά του πελατειακά δίκτυα. Αυτά τελείωσαν οριστικά, πέθαναν. Αλλά είμαστε υποχρεωμένοι όχι να παρακολουθούμε και να χαιρόμαστε επειδή φθείρεται ο κ. Καραμανλής μέσα στην περιδίνηση που έχει μπει, αλλά να δώσουμε εμείς τη λύση διαχειριζόμενοι την κρίση μ’ έναν διαφορετικό τρόπο.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Ζητάτε εκλογές. Είστε έτοιμοι να κυβερνήσετε; Οι δημοσκοπήσεις, στις οποίες αποδοκιμάζεται η κυβέρνηση, μας δείχνουν ότι οι πολίτες πιστεύουν ότι ούτε το ΠΑΣΟΚ είναι έτοιμο να κυβερνήσει.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Ναι, αλλά υπάρχει η εξέλιξη των πραγμάτων. Εκ των πραγμάτων το ΠΑΣΟΚ οφείλει ν’ ανταποκριθεί. Δεν περιμένουμε την ιδανική στιγμή ούτε την ιδανική κατάσταση. Η χώρα πρέπει ν’ αποκτήσει μια πραγματική δημοκρατική κυβέρνηση.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εδώ και δέκα μέρες όλοι οι πολιτικοί κάνετε μια πασαρέλα στις τηλεοράσεις και λέτε «πρέπει ν’ ακούσουμε, ν’ ακούσουμε, ν’ ακούσουμε».

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Δεν με είδατε εμένα..

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι εσάς, εν τη ευρεία εννοία, με συγχωρείτε πάρα πολύ. Δεν είναι προσωπικό.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Εγώ εκφράζομαι από την Βουλή μέσα στο πλαίσιο των καθηκόντων μου των κοινοβουλευτικών.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν είναι προσωπικό. Λέω όλοι οι πολιτικοί, είχαμε τον κ. Αλαβάνο προχθές που έλεγε «ν’ ακούσουμε»…

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Τον έχετε αρκετά συχνά...

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κάποιος από σας θα προσπαθήσει να μιλήσει; Διότι το ζητούμενο εδώ που έχουμε δεν είναι μόνο ν’ ακούμε, είναι ότι πρέπει να βγει κάποιος να προτείνει κάτι σ’ αυτόν τον λαό, στους νέους, να τους πει κάτι, στους μεγαλύτερους, στους ηλικιωμένους, σε όλους. Αυτή δηλαδή η άσκηση ταπεινότητας απ’ όλη την πολιτική τάξη, καλοδεχούμενη να πω έτσι ως άσκηση ταπεινότητας, αλλά έλεος.. Δεν μπορεί η χώρα να μένει ακυβέρνητη, ασχεδίαστη, απροσανατόλιστη, ανεξέλεγκτη, επειδή η πολιτική τάξη αποφάσισε ν’ ακούσει...

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη, έχουν πέσει όλα μαζί. Η χώρα αυτή τη στιγμή είναι συναισθηματικά, πολιτικά και οικονομικά υπερφορτωμένη. Νιώθει ένα τεράστιο βάρος. Πρέπει να μιλήσει κανείς για το σκάνδαλο του Βατοπαιδίου και για το ζήτημα της διαφάνειας και της δημόσιας ηθικής, έχουμε βαθιά κρίση δημόσιας ηθικής. Πρέπει να μιλήσει κανείς για το κράτος δικαίου, τα δικαιώματα, τις ελευθερίες, τη νομιμότητα, γιατί είμαστε μια κοινωνία και μια πολιτεία ανομίας και εν τέλει. Πρέπει να φτάσει στο κεντρικό ζήτημα που είναι η οικονομία, διότι έχουμε ζήσει τον πρόλογο μόνο της οικονομικής κρίσης και ξέρει ο καθένας, ξέρουν και τα παιδιά του Λυκείου που βλέπουν τους γονείς τους και τι αγωνία έχουν, ότι εδώ στην Ελλάδα έχουμε μια τριπλή κρίση, πολύ μεγαλύτερη απ’ ότι σε άλλες χώρες. Γιατί δίπλα στην χρηματοπιστωτική κρίση που είναι κρίση ρευστότητας, κρίση του τραπεζικού συστήματος και τελικά κρίση των επιχειρήσεων που δεν έχουν κεφάλαια κίνησης, έχουμε κρίση της παραγωγικής διάρθρωσης της χώρας, η χώρα έχει πρόβλημα παραγωγής και έχουμε και πρόβλημα δημοσιονομικό τεράστιο.
Στην πραγματικότητα δε κάτω απ’ όλα αυτά έχουμε μια σύγκρουση της τυπικής οικονομίας και της παραοικονομίας. Πρέπει να ξαναδούμε συνολικά την χώρα, την οικονομία, το φορολογικό σύστημα, το μοντέλο ανάπτυξης. Άρα είναι πολύ καλά τα μέτρα και το ΠΑΣΟΚ προτείνει, προτείνουμε υπεύθυνα, λελογισμένα μέτρα. Αλλά εκείνο που πρωτίστως χρειάζεται είναι ένα συνολικό εθνικό σχέδιο, μια μεγάλη κοινωνική συμφωνία που να νιώσει ο καθένας ότι τον αφορά και τον περιλαμβάνει.
Ένα εθνικό σχέδιο που έχει εσωτερική ισορροπία, που είναι δίκαιο, ώστε ο καθένας να καταλάβει ότι έχει μέλλον, ότι έχει θέση στην επόμενη φάση.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Μας λέτε λοιπόν ότι χρειάζεται να υπάρξουν ευρύτερες δυνάμεις στην κοινωνία οι οποίες θα πρέπει να συναινέσουν σ’ αυτά τα οποία προτείνετε. Στην πολιτική, σε επίπεδο πολιτικό πρέπει να υπάρξουν συγκλίσεις; Μιλάτε για συνεργασία ΠΑΣΟΚ – ΣΥΡΙΖΑ για παράδειγμα;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Μιλάω κατ' αρχάς για την ανάγκη να ξεκινήσουμε την αντιμετώπιση του οικονομικού προβλήματος της χώρας από το πολιτικό πρόβλημα, γιατί χρειαζόμαστε πολιτική εμπιστοσύνη για να ξαναβρούμε την οικονομική και την κοινωνική εμπιστοσύνη.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Μιλάτε για μεγάλο συνασπισμό ενδεχομένως, ΠΑΣΟΚ – Νέας Δημοκρατίας;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Μιλάω για μια νέου τύπου αυτοδύναμη κοινοβουλευτική πλειοψηφία του ΠΑΣΟΚ που είναι αριθμητικά εφικτή, η οποία όμως δεν θα είναι μονοκομματικής νοοτροπίας, αυτάρεσκη. Δεν θα κάνει αυτά που έγιναν στο παρελθόν ούτε απ’ το ΠΑΣΟΚ ούτε από τη Νέα Δημοκρατία και αυτό θ’ αποτελέσει την βάση για ευρύτερες πολιτικές συνεργασίες προοδευτικού χαρακτήρα αλλά και για τις ευρύτατες δυνατές κοινωνικές συναινέσεις στις οποίες έχουν θέση όλοι. Είμαι εναντίον του μεγάλου συνασπισμού, δηλαδή της συνεργασίας των δυο μεγάλων κομμάτων γιατί αυτό οδηγεί σε απώλεια ελέγχου.
Είναι αδιαφανές το σχήμα αυτό, δεν υπάρχει αντιπολίτευση, δεν υπάρχει αντίβαρο.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δηλαδή εσείς θα κυβερνάτε κι οι άλλοι θα συναινούν. Είναι μια ωραία ιδέα αυτή.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Δεν είναι έτσι. Χρειάζεται μια κυβέρνηση που να μπορεί να βάλει σε τάξη την χώρα, αλλά με διάλογο κοινωνικό συνεχή.

Ο. ΤΡΕΜΗ:Αλλά για να γίνετε κυβέρνηση πρέπει να σας εμπιστευθεί ο κόσμος, να θεωρήσει δηλαδή ότι είστε σε θέση να κυβερνήσετε. Επανέρχομαι στο προηγούμενο ερώτημα γιατί δεν θεωρώ ότι δώσατε ολοκληρωμένη απάντηση, με μια προσθήκη: Αν θεωρείτε ότι είναι έτοιμος να κυβερνήσει ο κ. Παπανδρέου.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κοιτάξτε, όποιος πολιτικός έχει αναδειχθεί στον θεσμικό ρόλο του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης, είναι εξ ορισμού έτοιμος ν’ αναλάβει τον ρόλο που διεκδικεί, που είναι ο ρόλος του Πρωθυπουργού. Έτσι λειτουργούν τα πολιτικά συστήματα εδώ και τρεις αιώνες.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Αυτό είναι λίγο γενικό που μας λέτε πάντως.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Όχι, δεν είναι καθόλου γενικό. Είμαστε μια χώρα πολύ μικρή, μια χώρα εν πάση περιπτώσει μεσαίου μεγέθους, όλοι γνωριζόμαστε, ο κ. Καραμανλής κυβερνά την χώρα 5 χρόνια, έχει καταρρεύσει ως μοντέλο Πρωθυπουργού και με ρωτάτε τώρα αν μπορεί ν’ ασκήσει τα καθήκοντα του Πρωθυπουργού επαρκώς ο κ. Παπανδρέου; Προφανώς...

Ο. ΤΡΕΜΗ: Δηλαδή τι μας λέτε; Ότι είναι καλύτερος απ’ τον κ. Καραμανλή; Αυτό μας λέτε; Αυτό είναι η απάντησή σας;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Τώρα είναι δυνατό να γίνεται σύγκριση; Προφανώς θα είναι καλύτερος απ’ τον κ. Καραμανλή. Αλλά δεν μας αρκεί να είναι καλύτερος απ’ τον κ. Καραμανλή, εμείς θέλουμε η επόμενη κυβέρνηση ν’ αλλάξει την ατμόσφαιρα, τη νοοτροπία, την μέθοδο, να μιλήσει διαφορετικά με την κοινωνία, διαφορετικά με τα παιδιά. Γιατί ξέρετε, όταν αλλάζει η ατμόσφαιρα, αλλάζει ένα πολύ σημαντικό οικονομικό μέγεθος. Η ψυχολογία στην οικονομία είναι το ήμισυ του παντός.

Ο. ΤΡΕΜΗ:Νομίζω ότι μας το αναπτύξατε επαρκώς. Σας ευχαριστώ πολύ γι’ αυτή την συζήτηση

Tags: Συνεντεύξεις 2008