6 Οκτωβρίου 2008

Πόσο έτοιμο είναι το ΠΑΣΟΚ να αντιμετωπίσει το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών; Και πόσο έτοιμο είναι να αναλάβει και πάλι τις τύχες της χώρας;

Ευ. Βενιζέλος: Στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα και στην πολιτική πραγματικότητα δεν σταματάει ο χρόνος για να ολοκληρώσεις την προετοιμασία σου. Το ΠΑΣΟΚ οφείλει να είναι πάντα έτοιμο. Αυτή είναι θεσμική υποχρέωση της αξιωματικής αντιπολίτευσης και πολιτική υποχρέωση του ΠΑΣΟΚ απέναντι σε μία προοδευτική και κοινωνική πλειοψηφία που υπάρχει και θέλει να εκφραστεί πολιτικά και εκλογικά.

Συμφωνείτε με την άποψη ότι ο Κ. Καραμανλής «είναι τελειωμένος» και ανίκανος να διαχειριστεί τα προβλήματα της χώρας;

Ευ. Βενιζέλος: Ο κ. Καραμανλής περιέπεσε σε μία δίνη γιατί έδειξε πλήρη αδυναμία να αντιληφθεί τις ανάγκες και τις αξιολογήσεις της κοινωνίας και συγκρούστηκε με το κοινό αίσθημα. Η κρίση αυτή εσωτερικεύτηκε στη Νέα Δημοκρατία αιχμαλωτίζοντας τον κ. Καραμανλή, με αποτέλεσμα η εσωκομματική κρίση να τροφοδοτεί την κρίση νομιμοποίησης της κυβέρνησης και το αντίστροφο. Η αδυναμία του κ. Καραμανλή είναι άρα προφανής. Δεν εγκατέλειψε όμως την εξουσία και την προσπάθεια να κρατηθεί σε αυτήν. Δεν πρέπει συνεπώς ούτε να τον αγνοούμε ούτε να τον υποτιμούμε. Είναι ο πολιτικός μας αντίπαλος.

Και αφού δεν είναι σε θέση να διαχειριστεί τα προβλήματα της χώρας ο κ. Καραμανλής, γιατί το ΠΑΣΟΚ ζητάει μεν εκλογές, αλλά θέτει ως προϋπόθεση να εκκαθαριστούν προηγουμένως δικαστικά οι υποθέσεις που έχουν χαρακτηριστεί ως σκάνδαλα;

Ευ. Βενιζέλος: Οι εκλογές πρέπει να γίνουν το ταχύτερο δυνατό για να αναπνεύσει ο τόπος. Να διαμορφωθούν νέες, πιο υγιείς συνθήκες. Οι εκλογές θα έρθουν, όχι ως επιλογή του κ. Καραμανλή, αλλά ως αναπόφευκτη εξέλιξη. Το ΠΑΣΟΚ δεν θέτει ως προϋπόθεση για τις εκλογές τη δικαστική εκκαθάριση των γνωστών υποθέσεων, γιατί αυτό είναι θεσμικά αδύνατο. Θέτει ως πολιτικό στόχο την ανάδειξη και ανάληψη των αντίστοιχων ευθυνών καθ΄ οδόν προς τις εκλογές. Η πρώτη μας όμως προτεραιότητα πρέπει να είναι η προβολή μιας νέας προγραμματικής πρότασης που προσφέρει αίσθημα ασφάλειας και προοπτική στους πολίτες. Βρισκόμαστε στο μέσον μιας μεγάλης κρίσης και οφείλουμε να προβάλουμε το δικό μας υπεύθυνο σχέδιο όχι μόνο για τη στήριξη των χαμηλών και μεσαίων εισοδημάτων, αλλά για το σύνολο της οικονομίας και της κοινωνίας.

Υπάρχει όντως νομική λύση για να επανέλθουν στο Δημόσιο οι ανταλλάξιμες εκτάσεις και τα κτίρια που περιήλθαν στη Μονή Βατοπαιδίου;

Ευ. Βενιζέλος: Το ΠΑΣΟΚ έχει ήδη καταθέσει στη Βουλή ολοκληρωμένη πρόταση νόμου που προβλέπει την ανάκληση των σχετικών διοικητικών πράξεων και την αυτοδίκαιη ακύρωση των σχετικών συμβάσεων ώστε να προστατευθεί πλήρως η δημόσια περιουσία. Καλούμε την κυβέρνηση να αφήσει τις υπεκφυγές, τις καθυστερήσεις και τις παλινωδίες και να αποδεχθεί την πρότασή μας αυτή. Η μέθοδος που φαίνεται να επιλέγει η κυβέρνηση μέσα από την ανάκληση των διοικητικών πράξεων χωρίς εκ του νόμου ακύρωση των σχετικών συμβάσεων είναι χρονοβόρα και επισφαλής για τα συμφέροντα του Δημοσίου.

Το προβάδισμα του ΠΑΣΟΚ στις δημοσκοπήσεις είναι συγκυριακό ή αποτέλεσμα βαθύτερης αλλαγής στο εκλογικό σώμα; Και πώς σχολιάζετε το γεγονός ότι παρά το προβάδισμα αυτό, το ΠΑΣΟΚ υπολείπεται κατά 10 ολόκληρες ποσοστιαίες μονάδες του ποσοστού που έλαβε στις περυσινές εκλογές;

Ευ. Βενιζέλος: Το σκηνικό έχει αλλάξει. Τα θεωρούμενα ως αυτονόητα πλεονεκτήματα του κ. Καραμανλή και της Νέας Δημοκρατίας δεν υπάρχουν πια. Τα ποσοστά όμως που καταγράφουν τώρα οι έρευνες δεν είναι τελικά εκλογικά ποσοστά. Θα ήταν άλλωστε και ανεύθυνο και ανιστόρητο το ΠΑΣΟΚ να συμβιβαστεί με μία αλλαγή της τάξης μεγέθους του. Το ΠΑΣΟΚ ήταν πάντα ένα κόμμα- παράταξη, ένας μεγάλος συνασπισμός κοινωνικών δυνάμεων, που ήθελε να εκφραστεί με συγκροτημένο και ενιαίο τρόπο εκλογικά, προγραμματικά, κυβερνητικά. Η αυτοδυναμία είναι μία εγγύηση σταθερότητας και προγραμματικής συνέπειας, η οποία όμως δεν αρκεί για να κυβερνηθεί ο τόπος. Δεν μπορούν να επαναληφθούν παλαιοκομματικές και μονοκομματικές πρακτικές των αυτοδύναμων κυβερνήσεων προηγούμενων εποχών. Τα πράγματα είναι πλέον δύσκολα και πολύπλοκα. Χρειάζεται καθημερινή επιβεβαίωση της νομιμοποίησης μιας κυβέρνησης και άρα χρειάζονται οι μεγαλύτερες δυνατές κοινωνικές και πολιτικές συναινέσεις και συνεργασίες.
Οι ρητορικές και πολιτικές εγγυήσεις της κυβέρνησης έχουν δυστυχώς πολύ μικρή αξία. Το κράτος οφείλει να παράσχει άμεσα, με την ψήφιση συγκεκριμένων ρυθμίσεων, τη νομοθετική εγγύηση ότι θα παρέμβει, όπου και όπως χρειαστεί, ώστε να διασφαλιστεί απόλυτα η σταθερότητα του τραπεζικού συστήματος και κάθε ελληνικής τράπεζας χωριστά, εντείνοντας παράλληλα τα μέτρα εποπτείας και ελέγχου. Αυτό θα συνιστά εκ του αποτελέσματος πλήρη νομοθετική εγγύηση των καταθέσεων χωρίς προβλήματα στο επίπεδο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δεν αρκεί όμως αυτό. Πρέπει να ληφθούν μέτρα για να διευκολυνθεί η λήψη και εξυπηρέτηση στεγαστικού δανείου για την απόκτηση πρώτης κατοικίας εμβαδού ανάλογου με τον αριθμό των παιδιών από νοικοκυριά χαμηλού και μεσαίου εισοδήματος, π.χ. με την επιδότηση επιτοκίου και περαιτέρω φορολογικές ελαφρύνσεις. Αυτό θα τονώσει και την οικοδομική δραστηριότητα που είναι η «ατμομηχανή» της ελληνικής οικονομίας. Πρέπει επίσης να διευκολυνθεί η ρευστότητα των επιχειρήσεων και η σχέση τους με τις τράπεζες. Γι΄ αυτό είναι αναγκαίο να εντατικοποιηθεί η λειτουργία, να διευρυνθούν οι σκοποί και να ενισχυθεί γενναία η χρηματοδότηση του Ταμείου Εγγυοδοσίας μικρών και πολύ μικρών επιχειρήσεων.

***

ΟΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΡΩΤΟΥΝ

Κ. Χαριτίδης: Στο ενδεχόμενο που το ΠΑΣΟΚ είναι η νέα κυβέρνηση τι θα γίνει με τα σκάνδαλα της Νέας Δημοκρατίας;

Ευ. Βενιζέλος: Πρωταρχική υποχρέωση μιας νέας κυβέρνησης είναι η αντιμετώπιση του αναπτυξιακού και οικονομικού προβλήματος της χώρας. Η προστασία και η ενίσχυση του εισοδήματος των χαμηλών και μεσαίων στρωμάτων. Η ανασυγκρότηση του κράτους δικαίου και του κοινωνικού κράτους ώστε να υπάρχει μία ισχυρή οικονομία και μία κοινωνία αλληλεγγύης και συνοχής. Όλα αυτά προϋποθέτουν βέβαια μία νέα σχέση ηθικής και πολιτικής. Προϋποθέτουν την αποκατάσταση της σχέσης εμπιστοσύνης ανάμεσα στον πολίτη και το πολιτικό σύστημα. Όλες συνεπώς οι υποθέσεις που πλήγωσαν το κοινό αίσθημα θα διαλευκανθούν πλήρως σύμφωνα βέβαια με τις προβλέψεις του Συντάγματος.

*

Κ. Τζιμέας: Η Εκκλησία κατέχει μεγάλη περιουσία και αναπτύσσει επιχειρηματικές δραστηριότητες. Πότε θα σταματήσει η μη φορολόγηση της Εκκλησίας;

Ευ. Βενιζέλος: Το ΠΑΣΟΚ έχει προτείνει τη φορολόγηση όλων των επιχειρηματικών, δηλαδή μη κοινωφελών, δραστηριοτήτων της Εκκλησίας και είναι επίσης σταθερή η θέση του υπέρ των θεσμικά διακριτών ρόλων Κράτους και Εκκλησίας και υπέρ του πλήρους σεβασμού της θρησκευτικής ελευθερίας.

*

Δ. Βλάχος: Αν ήσασταν πρωθυπουργός τι θα κάνατε για τον δημόσιο τομέα; Θα τον ενισχύατε ή θεωρείτε ότι είναι ξεπερασμένος από τις εξελίξεις;

Ευ. Βενιζέλος: Τα μέτρα που όλες σχεδόν οι κυβερνήσεις αναγκάζονται να λάβουν για να αντιμετωπιστεί η διεθνής οικονομική κρίση δείχνουν ότι στα δύσκολα μόνον το κράτος είναι αυτό που μπορεί να εγγυηθεί την ασφάλεια των πολιτών, την ομαλή λειτουργία των αγορών και την κοινωνική συνοχή. Αυτό συνιστά μία ιστορική δικαίωση των σοσιαλιστικών και σοσιαλδημοκρατικών αντιλήψεων για τη σχέση δημόσιου και ιδιωτικού, δηλαδή για τη σχέση πολιτικής και οικονομίας.

*

Ν. Παπαμιχάλης:  Σέβομαι την επιλογή σας τον τελευταίο καιρό, για το κατ΄ εμέ υποτιθέμενο καλό της παράταξης, να μην κάνετε δηλώσεις και σχόλια, αλλά θεωρώ ότι είστε η μοναδική λύση για να πάει το ΠΑΣΟΚ και πάλι μπροστά και να κερδίσει τις εκλογές. Τι θα κάνετε;

Ευ. Βενιζέλος: Σας ευχαριστώ που σέβεστε την επιλογή μου στην οποία και θα επιμείνω.

*

Θ. Βασιλείου: Το ΠΑΣΟΚ ύστερα από πολλά χρόνια δείχνει σημάδια ανάκαμψης σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις. Παρ΄ όλ΄ αυτά η αυτοδυναμία δείχνει ακόμη πολύ μακριά. Σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας ποια είναι η δική σας πρόταση;

Ευ. Βενιζέλος: Η στόχευση της αυτοδυναμίας είναι ούτως ή άλλως βασική προϋπόθεση για την κατάκτηση της πρώτης θέσης που επιτρέπει σ΄ ένα κόμμα εξουσίας να αποκτήσει την πρωτοβουλία των πολιτικών και θεσμικών κινήσεων στο μετεκλογικό σκηνικό. Ένα κοινοβουλευτικά αυτοδύναμο ΠΑΣΟΚ οφείλει να διασφαλίσει τις ευρύτερες δυνατές συναινέσεις και συνεργασίες όχι μόνο σε πολιτικό, αλλά και σε κοινωνικό επίπεδο. Πρώτος αποδέκτης των προτάσεων αυτών είναι ο Συνασπισμός. Μιλώ όμως για προγραμματικές προτάσεις και όχι για παρακλήσεις ή πιέσεις.

* Η συνέντευξη δόθηκε στο δημοσιογράφο Γιώργο Παπαχρήστο, στα ΝΕΑ, 6 Οκτωβρίου 2008

• Προηγούμενο
• Επόμενο