8 Ιουνίου 2008


Η υπόθεση Siemens φαίνεται να παίρνει τέτοιες διαστάσεις ώστε να απειλεί το πολιτικό σύστημα. Αρκούν οι χειρισμοί σε δικονομικό επίπεδο ή απαιτείται ανάμειξη και της Βουλής;

Ευ. Βενιζέλος:
Η κυβέρνηση οφείλει να επανεξετάσει αμέσως τη στάση της και να αποδεχθεί τη σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής που πρότεινε το ΠαΣοΚ. Τουλάχιστον πρέπει να επιληφθεί αμέσως η Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας. Το ζήτημα δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί στο πλαίσιο μιας προκαταρκτικής εξέτασης και σε ένα αμιγώς δικονομικό επίπεδο. Ο πολιτικός κόσμος δεν αντέχει την ισοπεδωτική και διάχυτη καχυποψία και απαξίωση.


Το Πολιτικό Συμβούλιο έβαλε τέλος στις ιδεολογικές «στροφές», διαμορφώνοντας το πλαίσιο για τη συνεργασία του ΠαΣοΚ με την Αριστερά. Σας ικανοποιεί η απόφαση που έλαβε;

Ευ. Βενιζέλος: Το Πολιτικό Συμβούλιο επανέλαβε - ως ώφειλε - τη σχετική απόφαση του πρόσφατου συνεδρίου. Η αποσαφήνιση αυτή ήταν αναγκαία και μπορούσε να έχει γίνει πολύ νωρίτερα. Φροντίζω να εκφράζω πάντα τις θέσεις της παράταξης. Τι θέσεις που διασφαλίζουν την αξιοπρέπεια και τους στρατηγικούς στόχους του ΠαΣοΚ. Αν το ΠαΣοΚ δεν είναι ο νικητής των επόμενων βουλευτικών εκλογών, δεν μπορεί αριθμητικά και θεσμικά να υπάρξει προοδευτική κυβέρνηση ικανή να διασφαλίσει συναινέσεις. Μια κυβέρνηση ανοικτή σε συνεργασίες με βασικό αποδέκτη τον Συνασπισμό. Ο τόπος χρειάζεται πολιτική σταθερότητα, προγραμματική σαφήνεια και άλλη ποιότητα διακυβέρνησης, χωρίς αλαζονείες και αυταρέσκειες. Δυστυχώς ο ιός της αλαζονείας προσέβαλε πολύ γρήγορα την ηγεσία του Συνασπισμού. Οι πολίτες που επιθυμούν εναλλακτική λύση μάς κρίνουν όλους και θέλουν άλλη, προοδευτική και εφαρμόσιμη, πολιτική. Οχι την εξουσία για την εξουσία.

Το ΠαΣοΚ τούς παρέχει αυτή την εναλλακτική λύση; Εχετε επενδύσει κατά καιρούς σε διάφορους τομείς - σκάνδαλα, οικονομία, καθημερινότητα κ.ο.κ. -, η κοινωνία, όμως, παρά τη φθορά της κυβέρνησης, παραμένει όπως αποτυπώνεται στις δημοσκοπήσεις απαθής στα μηνύματά σας. Γιατί εξακολουθούν να μη σας εμπιστεύονται οι ψηφοφόροι;

Ευ. Βενιζέλος: Είναι προφανές ότι δεν αρκεί η αντίκρουση των κυβερνητικών επιλογών. Η χώρα έχει ανάγκη από προοδευτική ατζέντα, βασισμένη στο δίπτυχο: σύγχρονη δυναμική οικονομία - κοινωνία συνοχής. Χρειάζεται ένα όραμα, μία νέα εθνική στρατηγική που μέσα σε ένα εξαιρετικά ανταγωνιστικό περιβάλλον προκλήσεων, αλλά και ευκαιριών μπορεί να οδηγήσει σε πιο ανθρώπινη κοινωνία ευημερίας και ασφάλειας. Πρέπει συνεπώς να αναδείξουμε με θετικό τρόπο τις προτάσεις μας γύρω από τα μεγάλα θέματα: την Παιδεία, την ανασυγκρότηση του κράτους, την αναδιάρθρωση του παραγωγικού δυναμικού της χώρας, τη λειτουργία της αγοράς. Ο εθνικός πλούτος πρέπει να αυξάνεται και να μοιράζεται ταυτόχρονα πιο δίκαια. Μόνο έτσι μπορεί να αντιμετωπιστούν οι αφόρητες πια εισοδηματικές ανεπάρκειες και ανισότητες και να ξαναβρούν ελπίδα τα μεσαία στρώματα που συμπιέζονται καθημερινά.

Εχετε την αίσθηση ότι μπορεί το ΠαΣοΚ να αποκτήσει δυναμική εξουσίας και να είναι πρώτο κόμμα στις επόμενες εκλογές; Υπάρχουν χρονικά περιθώρια ανάκαμψης εν όψει και του ενδεχομένου διπλής κάλπης το 2009;

Ευ. Βενιζέλος: Το ΠαΣοΚ μπορεί να νικήσει στις εκλογές με δύο απλές προϋποθέσεις. Η πρώτη είναι να αξιοποιήσει πραγματικά την ενότητά του. Να κοιτάξει μπροστά. Η στάση που τήρησα από τον Νοέμβριο ως σήμερα συνιστά υπεύθυνη και για αυτό πολύ συνειδητή επιλογή. Θα συνεχίσω λοιπόν να κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου για τη νίκη και την προοπτική της παράταξης. Η δεύτερη προϋπόθεση είναι - όπως ήδη είπα - να προβάλλουμε με σαφήνεια τη δική μας αξιόπιστη, εναλλακτική πρόταση επί της ουσίας.

Ολοι μιλάτε για ενότητα, στο εσωτερικό του ΠαΣοΚ πάντως παρατηρείται κινητικότητα. Βλέπετε να υπάρχουν δελφίνοι σε προεκλογική εκστρατεία;

Ευ. Βενιζέλος: Υποχρέωση όλων μας είναι να ασχολούμαστε με τα προβλήματα των πολιτών και της χώρας και όχι με προσωπικές προτεραιότητες. Να δρούμε με δυναμισμό, υπευθυνότητα και αλληλεγγύη στο όνομα της παράταξης και του τόπου. Ηγετική ευθύνη σημαίνει ειλικρίνεια, θάρρος, πολιτική άποψη και ικανότητα υπέρβασης χάριν των συλλογικών στόχων. Ο κόσμος μάς θέλει να παίζουμε με ανοικτά χαρτιά. Σέβομαι το αποτέλεσμα του Νοεμβρίου. Κατά μείζονα λόγο πρέπει να το σέβονται και όσοι συνέβαλαν σε αυτό.

Παρά το γεγονός ότι εκφράζεται δυσαρέσκεια για την κυβέρνηση, το προφίλ του κ. Κ. Καραμανλή παραμένει ισχυρό. Πόσο μεγάλο πρόβλημα συνιστά αυτό για το ΠαΣοΚ;

Ευ. Βενιζέλος: Πράγματι η κυβέρνηση επενδύει αποκλειστικά και μόνο στην εικόνα του κ. Καραμανλή. Ποιο είναι όμως το όραμα του κ. Καραμανλή; Πώς μπορεί να αποκρυβεί η πλήρης αποτυχία του στην αντιμετώπιση των καθημερινών προβλημάτων των πολιτών; Η κυβέρνηση δεν έχει κανένα σχέδιο. Κινείται αποσπασματικά. Με προφανή διαχειριστική ανικανότητα. Κάνει συνεχώς λάθη. Καθοδηγείται αποκλειστικά και μόνο από τις δημοσκοπήσεις και τη λογική διατήρησης στην εξουσία. Ολο αυτό είναι πολύ ντεμοντέ και ως εκ τούτου έχει ημερομηνία λήξης.

Το ΠαΣοΚ ανέβασε πολύ τους τόνους στο θέμα του ΟΤΕ. Εσείς διαβλέπετε απιστία;

Ευ. Βενιζέλος: Αγωνιζόμαστε να μην επικυρωθεί τελικά η συμφωνία του ελληνικού Δημοσίου με την Deutsche Telekom. Εθεσα με ερώτηση στη Βουλή το ζήτημα της δημόσιας προσφοράς την οποία σύμφωνα με την εθνική και την κοινοτική νομοθεσία υποχρεούται να κάνει η Deutsche Telekom στους μικρομετόχους για να αποκτήσει το σύνολο των μετοχών του ΟΤΕ με ό,τι αυτό συνεπάγεται από απόψεως κόστους για αυτήν. Ο κυβερνητικός ισχυρισμός ότι η τριμερής συναλλαγή μεταξύ MIG - Deutsche Telekom - Δημοσίου συνιστά διαδικασία αποκρατικοποίησης και άρα δεν υπάρχει υποχρέωση δημόσιας προσφοράς είναι προκλητικά αβάσιμος. Κάποιος μικρομέτοχος θα προσφύγει στη Δικαιοσύνη. Δικός μας στόχος είναι η προστασία των συμφερόντων του Δημοσίου, του καταναλωτή και του μικρομετόχου. Αρα το ζήτημα δεν έχει κλείσει ούτε θα κλείσει με τις 152 ψήφους της Νέας Δημοκρατίας στη Βουλή.

Η ακρίβεια αποτελεί το αγαπημένο θέμα της εκάστοτε αντιπολίτευσης. Αυτή τη φορά έχει πάρει τέτοιες διαστάσεις ώστε φαίνεται να κλονίζει την κοινωνία και σημαντική μερίδα πολιτών δηλώνει ότι δεν εμπιστεύεται κανένα από τα δύο μεγάλα κόμματα για την αντιμετώπισή της...

Ευ. Βενιζέλος: Κοιτάξτε, η ακρίβεια δεν είναι φυσικό φαινόμενο, ούτε αποτελεί συγκυριακή κατάσταση. Υπάρχει προφανώς διεθνής διάσταση. Υπάρχουν όμως και εγχώριες αιτίες που αφορούν τη διάρθρωση της ελληνικής οικονομίας και την παθογένεια της αγοράς. Η ακρίβεια είναι αφενός μεν ένα φαινόμενο αισχροκέρδειας, που οφείλεται στην αδιαφάνεια, στην καρτελοποίηση και στη στεγανοποίηση κρίσιμων τομέων της αγοράς, αφετέρου δε πρόβλημα εισοδηματικών ανεπαρκειών και ανισοτήτων. Οσοι έχουν μεγάλα εισοδήματα δεν νιώθουν την ακρίβεια. Αντιθέτως τροφοδοτούν τη ζήτηση και συμβάλλουν στην αύξηση των τιμών. Αρα τα σπασμωδικά, πυροσβεστικά μέτρα της κυβέρνησης φοβούμαι ότι δεν θα έχουν αποτέλεσμα. Απαιτείται ένα άλλο ρυθμιστικό πλαίσιο για τη διαφανή λειτουργία της αγοράς που πρέπει να θεσπιστεί με ευθύνη του κράτους. Απαιτείται ουσιαστική στήριξη των χαμηλών εισοδημάτων σε μόνιμη βάση. Ηρθε η ώρα όχι μόνο για το επίδομα θέρμανσης αλλά και για το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα όσων το έχουν πραγματική ανάγκη.

Η κατάσταση στα πανεπιστήμια βρίσκεται εκτός ελέγχου. Εσείς έχετε καταδικάσει τα επεισόδια, λέγοντας ότι τα φαινόμενα ενδοπανεπιστημιακής βίας θα πρέπει να κατασταλούν. Με ποιον τρόπο πιστεύετε ότι πρέπει να γίνει αυτό; Υποκινείται η βία στα πανεπιστήμια;

Ευ. Βενιζέλος: Η καταγγελία και η ακύρωση των φαινομένων ενδοπανεπιστημιακής βίας είναι όρος αναγκαίος αλλά όχι επαρκής. Τα κόμματα πρέπει να αποσυρθούν από τις εκπαιδευτικές και ερευνητικές διαδικασίες και να σεβαστούν τους φοιτητές και το δικαίωμα καθολικής συμμετοχής τους στις διαδικασίες εκλογής των πανεπιστημιακών οργάνων. Η κυβέρνηση οφείλει να πάψει να προκαλεί και να αντιληφθεί ότι ο ισχύων νόμος-πλαίσιο διέπεται από ξεπερασμένη διοικητική λογική, από περασμένων εποχών «γυμνασιαρχική» αντίληψη. Χρειάζεται ένας νόμος-πλαίσιο ριζικά διαφορετικής φιλοσοφίας που να σέβεται την αυτονομία κάθε ΑΕΙ, το οποίο με τη σειρά του θα αξιολογείται ως προς τις επιλογές του με βάση τα διεθνή ακαδημαϊκά πρότυπα. Ολα αυτά όμως πρέπει να τοποθετηθούν στο πλαίσιο μιας συνολικής εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης που να αφορά όλες τις βαθμίδες.

Η μεταρρύθμιση αυτή θα πρέπει να αφορά και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ή τα λεγόμενα κολέγια;

Ευ. Βενιζέλος: Το πρόβλημα δεν είναι να προσφέρει υπηρεσίες στην Ελλάδα, π.χ., ένα βρετανικό δημόσιο πανεπιστήμιο με τους δικούς του καθηγητές και τις δικές του προδιαγραφές. Είναι πρόβλημα όμως η ανάθεση ακαδημαϊκού έργου σε ιδιωτικές επιχειρήσεις μέσω συμβάσεων δικαιόχρησης. Με βάση την ως τώρα νομολογία του Δικαστηρίου Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων (ΔΕΚ), εφόσον η χώρα μας απαγορεύσει διά νόμου στα ελληνικά πανεπιστήμια τη σύναψη παρόμοιων συμβάσεων, μπορεί να επιβάλει την απαγόρευση αυτή και στα πανεπιστήμια άλλων κρατών-μελών. Αυτό προτείνω να γίνει.

Τι εννοείτε; Να κλείσουν τα κολέγια; Το ΠαΣοΚ επισήμως δεν άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο να ψηφίσει νόμο που θα βάζει τάξη στο σημερινό άναρχο τοπίο;

Ευ. Βενιζέλος: Αυτό που λέω έχει απλώς θεωρητική σημασία για τα ελληνικά ΑΕΙ, αλλά πρακτική σημασία για ορισμένα ξένα πανεπιστήμια που εμπορεύονται στην Ελλάδα τους τίτλους τους. Τα λεγόμενα κολέγια μπορούν να λειτουργούν ως Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών, σεβόμενα τις προδιαγραφές της πολεοδομικής, εργατικής, ασφαλιστικής και εμπορικής νομοθεσίας, αλλά όχι ως ιδιωτικά πανεπιστήμια από το παράθυρο. Προτεραιότητα δεν είναι συνεπώς τα κολέγια αλλά η αναβάθμιση του δημόσιου ελληνικού Πανεπιστημίου και των ΤΕΙ. Αν χρειάζονται περισσότερες θέσεις τα ελληνικά πανεπιστήμια για τα παιδιά που καταφεύγουν στα κολέγια ή αναγκάζονται να πάνε στο εξωτερικό, ας τις δημιουργήσουμε, αλλά πάντα θα ισχύει το βαθμολογικό κριτήριο. Προτεραιότητα είναι επίσης να αναγνωριστούν και να διασφαλιστούν τα επαγγελματικά δικαιώματα όλων των αποφοίτων. Προτεραιότητα είναι να οργανωθεί ένα τελείως διαφορετικό Λύκειο, κατά τα πρότυπα του διεθνούς απολυτηρίου, και να αλλάξει ο τρόπο εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

 


* Η συνέντευξη δόθηκε στη δημοσιογράφο Δ. Κρουστάλλη, στο Βήμα της Κυριακής, 8 Ιουνίου 2008

 

Tags: Συνεντεύξεις 2008