7 Απριλίου 2008


Το πολιτικό σκηνικό φάνηκε να αλλάζει μετά τις εξελίξεις των τελευταίων ημερών: πρόταση μομφής,βέτο στο Βουκουρέστι.Πιστεύετε ότι ο δικομματισμός αντιστέκεται αποτελεσματικά;

Ευ. Βενιζέλος: Με την πρόταση μομφής το ΠΑΣΟΚ ως αξιωματική αντιπολίτευση ανέκτησε την πρωτοβουλία των κινήσεων και εξέφρασε θεσμικά τη συντριπτική αντίθεση της κοινωνίας στον νέο ασφαλιστικό νόμο, που τιμωρεί τους ασφαλισμένους χωρίς να υπάρχει δημοσιονομικός λόγος ή αναλογιστικό αποτέλεσμα.

Διαμορφώθηκε ένα αντιπολιτευτικό μέτωπο στη Βουλή και πρωτίστως στην κοινωνία. Στο ζήτημα των Σκοπίων λειτούργησε το ενιαίο εθνικό μέτωπο και αυτό πρέπει να έχει συνέχεια. Ο καθένας είναι λογικό να παίζει τον ρόλο που του αναλογεί θεσμικά και πολιτικά. Αυτό αφορά όλα τα κόμματα και πρωτίστως την κυβέρνηση και την αξιωματική αντιπολίτευση. Οι πολίτες παρακολουθούν και αξιολογούν.

Στην κυβέρνηση επικρατεί ενθουσιασμός για τα όσα συνέβησαν στο Βουκουρέστι και θεωρούν ότι η εικόνα του κ.Καραμανλή ενισχύθηκε σημαντικά.Συμφωνείτε;

Ευ. Βενιζέλος: Ο κ. Καραμανλής έκανε αυτό που έπρεπε να κάνει. Είναι σημαντικό ότι διαμορφώθηκε μια καθαρή εθνική θέση και το ΠΑΣΟΚ συνέβαλε αποφασιστικά σε αυτό. Δεν πρέπει να αντιδρούμε με κομματικό πατριωτισμό, αλλά απλώς με πατριωτισμό στα θέματα αυτά. Δεν πρέπει να παρακολουθήσουμε τη νευρικότητα των Σκοπίων που σοκαρίστηκαν γιατί κατάλαβαν με καθυστέρηση ότι ακόμη και μέσα στο ΝΑΤΟ η αμερικανική πολιτική συναντά κάποια όρια. Ας μην ξεχνάμε ότι έχουμε ανοικτό και το πεδίο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Επαναλαμβάνω την παλαιότερη πρότασή μου πως η Ελλάδα θα μπορούσε να αναλάβει πρωτοβουλία για την κατά προτεραιότητα ένταξη της FΥRΟΜ στην Ευρωπαϊκή Ένωση εάν επιτευχθεί κοινά αποδεκτή λύση στο όνομα. Αυτό είναι μία θετική πίεση. Είμαστε στην πραγματικότητα η πιο φιλική χώρα της περιοχής για την FΥRΟΜ και μπορούμε να την βοηθήσουμε ουσιαστικά αν λυθεί το ζήτημα του ονόματος.

Μπορείτε να αξιολογήσετε σ΄ αυτή τη φάση τις προτεραιότητες του ΠΑΣΟΚ;

Ευ. Βενιζέλος: Στόχος μας πρέπει να είναι το να επαναφέρουμε το αίσθημα της ασφάλειας στους πολίτες. Να προωθήσουμε νέες πολιτικές για μια πιο δυναμική οικονομία και μια πιο ανθρώπινη κοινωνία.
Πρέπει να αναδείξουμε μια νέα προοδευτική ατζέντα με προτεραιότητες: α) Την αντιμετώπιση του κύματος οικονομικής ύφεσης που απειλεί την Ευρώπη και την Ελλάδα. β) Τις ριζοσπαστικές αλλαγές στην παιδεία που ουσιαστικά είναι αλλαγές στο μοντέλο ανάπτυξης. γ) Τη συγκρότηση ενός σύγχρονου κοινωνικού κράτους δικαίου.

Η ορολογία που χρησιμοποιείτε θυμίζει αυτά που έλεγε προεκλογικά και ο κ. Καραμανλής.Σε τι διαφέρετε από τη Ν.Δ.;

Ευ. Βενιζέλος: Στην ατζέντα της καθημερινότητας ο κ. Καραμανλής απέτυχε απολύτως. Στα κοινωνικά θέματα ούτε σχέδιο είχε ούτε ενδιαφέρον και ευαισθησία έδειξε. Όμως όλες οι δυνάμεις και οι πολιτικοί θα κριθούμε από το αν έχουμε όραμα, σχέδιο και αποφασιστικότητα σε αυτούς τους τομείς. Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να πείσει ότι μπορεί να κυβερνήσει τον τόπο. Ότι διαθέτει την κατάλληλη ομάδα στελεχών- και έμπειρων και νέων στην κατάλληλη αναλογία-, ότι έχει ώριμο και συγκεκριμένο σχέδιο. Ριζοσπαστισμός και προοδευτική πρόταση δεν είναι να συναγωνίζεσαι σε υψηλούς τόνους και σε ακτιβισμό τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης, αλλά να πείθεις ότι είσαι έτοιμος, με υπευθυνότητα, διορθώνοντας τα λάθη του χθες, με αξιόπιστες και συγκεκριμένες πολιτικές θέσεις, να βάλεις σε θετική κίνηση όλη τη χώρα.

Στο Συνέδριο έγινε πολύς λόγος για το ποιος πρέπει να είναι ο στρατηγικός στόχος του ΠΑΣΟΚ: η αυτοδύναμη κυβέρνηση ή η συνεργασία με τον ΣΥΝ;

Ευ. Βενιζέλος: Ένα κόμμα με τα κοινωνικά και ιστορικά χαρακτηριστικά του ΠΑΣΟΚ, ένα κόμμα- παράταξη ή εκφράζει ένα ρεύμα πλειοψηφίας ή χάνει τους λόγους της ύπαρξής του. Όλες οι έρευνες καταγράφουν τον σχηματισμό μιας μεγάλης προοδευτικής, κοινωνικής πλειοψηφίας. Αυτή πρέπει να εκφραστεί πολιτικά και εκλογικά. Το ΠΑΣΟΚ δεν πρέπει να διστάζει να αναδείξει τον στόχο της αυτοδυναμίας. Όχι όμως μιας αυτοδυναμίας αλαζονικής και αυτάρεσκης, αλλά μιας αυτοδυναμίας ικανής να διαμορφώσει ευρύτερες κοινωνικές συναινέσεις και όλες τις αναγκαίες πολιτικές συνεργασίες. Άλλωστε, αν το ΠΑΣΟΚ δεν είναι πρώτο κόμμα, δεν μπορεί να υπάρξει ούτε προοδευτική κυβέρνηση συνεργασίας. Τη συνεργασία με τον Συνασπισμό τη θέλουμε γιατί στην πραγματικότητα τα ιδεολογικά και κοινωνικά ρεύματα που υπάρχουν στον Συνασπισμό υπάρχουν και στο ΠΑΣΟΚ. Δεν μπορούμε επίσης να αγνοούμε την ύπαρξη και τον ρόλο του ΚΚΕ.

Πολλοί αποδίδουν το πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ στις πληγές της 11ης Νοεμβρίου. Πιστεύετε ότι αυτές έκλεισαν οριστικά;Η ενότητα του ΠΑΣΟΚ είναι διασφαλισμένη;

Ευ. Βενιζέλος: Η ενότητα μεταξύ των ηγετικών στελεχών του ΠΑΣΟΚ ήταν και είναι πάντα διασφαλισμένη. Έχει όμως περιορισμένη αξία. Σημασία έχει πλέον η ενότητα του ΠΑΣΟΚ με την κοινωνική του βάση, με τις δυνάμεις που επιλέγει να εκφράσει πολιτικά. Με μια νέα κοινωνική προοδευτική πλειοψηφία που φαίνεται ότι μπορεί να συγκροτηθεί.

Στις τελευταίες συζητήσεις στη Βουλή υπήρξαν δυο τρεις έντονες στιγμές ανάμεσα σε εσάς και τον κ.Αλαβάνο,στον οποίο αναλάβατε να απαντήσετε εκ μέρους του ΠΑΣΟΚ.Σας απασχολούν τα νέα δημοσκοπικά μεγέθη του Συνασπισμού;

Ευ. Βενιζέλος: Πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να σέβεται τον ρόλο, την οντότητα και τα στελέχη του Συνασπισμού. Το ίδιο όμως πρέπει να συμβαίνει και από την άλλη πλευρά. Το μικρόβιο της αλαζονείας κυκλοφορεί πολύ γρήγορα. Οι πολίτες δεν είναι εκλογική ιδιοκτησία κανενός. Ούτε του κόμματος που ψήφισαν στις προηγούμενες εκλογές ούτε του κόμματος που δηλώνουν ότι θα ψηφίσουν στις επόμενες. Το ερώτημα είναι ποια λύση προτείνουμε στον ελληνικό λαό για το πολιτικό, οικονομικό και κοινωνικό πρόβλημα της χώρας. Λύση εφικτή, προοδευτική, κοινωνικά ευαίσθητη και κυρίως λύση που δεν αρκείται στην άσκηση μιας δυναμικής αντιπολίτευσης, αλλά αφορά την ίδια τη διακυβέρνηση του τόπου. Η χώρα δεν χρειάζεται ένα ολιγαρκές ή μεσαίο ΠΑΣΟΚ. Δεν πρέπει να συμβιβαζόμαστε με την ιδέα ότι η Δεξιά θα κυβερνά και οι προοδευτικές δυνάμεις θα αγωνίζονται για την ανακατανομή του συσχετισμού στο εσωτερικό της αντιπολίτευσης.

Μια κυβέρνησηόπως αυτή της Ν.Δ.μπορεί να εξαντλήσει τετραετία;

Ευ. Βενιζέλος: Πολιτικά είναι πολύ δύσκολο ο κ. Καραμανλής να διαχειριστεί επί μακρόν μία τόσο βαθιά κρίση κοινωνικής και πολιτικής νομιμοποίησης. Θεωρώ συνεπώς πολύ πιθανόν να δρομολογηθούν εξελίξεις εν όψει των ευρωεκλογών του 2009, οι οποίες σε κάθε περίπτωση είναι κρίσιμη πολιτική αναμέτρηση.

*** 

Οι αναγνώστες ρωτούν

 

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΚΚΙΝΑΚΗΣ: Για να υπάρξει ανάκαμψη στο ΠΑΣΟΚ ποια τακτική πρέπει να ακολουθήσει η ηγεσία; Οι επιλογές του προέδρου για τον γραμματέα και το Πολιτικό Συμβούλιο βοηθάνε προς αυτή την κατεύθυνση;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Αυτά ήταν τα ερωτήματα στα οποία κλήθηκε να απαντήσει το πολύ πρόσφατο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ. Τώρα υπάρχουν τα νέα όργανα που σημειώσατε. Αυτά, όπως όλοι και όλα στην πολιτική, θα κριθούν εκ του αποτελέσματος.

 *

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΑΡΛΑΝΗΣ: Πιστεύετε ότι ένας υγιώς σκεπτόμενος νέος που θεωρεί τον ρόλο του πολιτικού ως τον σημαντικότερο σε μια κοινωνία και την πίστη στο Ωραίο ως οδηγητή του, μπορεί να σεβαστεί το πολιτικό γίγνεσθαι τού σήμερα στην Ελλάδα;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ:  Δυστυχώς ο δημόσιος βίος παρουσιάζει μία εικόνα απωθητική για τους νέους ανθρώπους. Το πιο κρίσιμο και επείγον ζήτημα είναι συνεπώς η αποκατάσταση της σχέσης εμπιστοσύνης ανάμεσα στην πολιτική και τους νέους.

 *

ΘΕΟΦΑΝΗΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αγαπητέ σύντροφε, έχετε αποκτήσει πλέον το ψυχικό σθένος να θυσιάσετε την αρχηγική φιλοδοξία σας στον βωμό της προόδου του Κινήματος και της πατρίδας;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Αν αυτό είναι το τίμημα για την πρόοδο του Κινήματος και της πατρίδας, τότε τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά. Φοβούμαι όμως ότι χρειάζονται πολύ περισσότερα πράγματα.

 *

ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΟΥΡΟΥΤΣΟΣ: Όταν σε δύο πολίτες επιβάλλεται για το ίδιο αδίκημα χρηματικό πρόστιμο ή εγγύηση, και ο ένας έχει τη δυνατότητα να πληρώσει ενώ ο άλλος δεν έχει τη δυνατότητα αυτή και φυλακίζεται, αυτοί οι δύο πολίτες είναι ίσοι απέναντι στον νόμο;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Η λειτουργία του δικαστικού συστήματος αναδεικνύει καθημερινά πολλές και μεγάλες ανισότητες. Κανείς δεν πρέπει να οδηγείται στη φυλακή, όταν είναι δυνατόν αυτό να αποφευχθεί με την καταβολή εγγύησης ή την εξόφληση οφειλής. Αυτό πρέπει να ρυθμιστεί με σαφήνεια νομοθετικά, όπως επιβάλλει το άρθρο 2 του Συντάγματος.

 *

ΠΑΡΑΣΧΟΣ ΘΕΟΔΟΣΗΣ: Η πλειοψηφία των ψηφοφόρων ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ ζητεί την κοινή κάθοδο στις επόμενες εκλογές, είναι και η μόνη ευκαιρία γι΄ αυτό (λόγω νέου εκλογικού νόμου). Θεωρείτε ότι αυτό δεν είναι εφικτό; Αγνοείτε την επιθυμία των ψηφοφόρων;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Μια εκλογική συνεργασία για να είναι αξιόπιστη ως σχήμα διεκδίκησης και άσκησης εξουσίας, πρέπει να δίνει καθαρή απάντηση στα ερωτήματα για το ποιο πρόσωπο θα λάβει την εντολή, πώς θα λειτουργεί η κυβέρνηση, τι προγραμματικές επιλογές θα γίνουν για όλα τα μεγάλα θέματα, με δεδομένη τη συμμετοχή της χώρας στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Με βάση τα κριτήρια αυτά μπορείτε να αξιολογήσετε την απάντηση που δίνει ο Συνασπισμός και τη θέση που διατυπώνει το ΠΑΣΟΚ.

*

ΣΤΡΑΤΟΣ ΛΙΟΝΑΚΗΣ: Μήπως πιστεύει ο κ. Βενιζέλος ότι έχει έρθει ο καιρός για τη δημιουργία ενός νέου ισχυρού κεντρώου κόμματος, το οποίο θα διασπάσει το δίπολο Ν.Δ.ΠΑΣΟΚ;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Το ζητούμενο είναι το ΠΑΣΟΚ να μπορέσει να εκφράσει και πάλι το φάσμα των δυνάμεων που εξέφρασε το 1981, το 1993 και το 1996.

*

ΓΙΝΑΡΓΥΡΟΣ ΝΙΚΟΣ: Τι απαντάτε σε αυτούς που ενώ σας ψήφισαν τον Νοέμβριο και πίστεψαν σε εσάς άρχισαν τώρα να πιστεύουν ότι δεν ήσασταν και τόσο άξιος των προσδοκιών του. Τι σας φόβισε και δεν προχωρήσατε πιο δυναμικά;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Η αίσθηση της ιστορικής και πολιτικής ευθύνης για την ενότητα και την προοπτική μιας μεγάλης παράταξης που πρέπει να βρει και πάλι τον δρόμο της δεν ονομάζεται φόβος ούτε αποτελεί συμβιβασμό.

*

 ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΚΑΣΣΙΑΝΙΔΗΣ: Για πολλούς η οκταετία των κυβερνήσεων Σημίτη ήταν πολύ δημιουργική. Γνωρίζετε ότι πολλοί φίλοι εγκαταλείπουν το ΠΑΣΟΚ γιατί με τη σιωπή σας δείχνετε ότι συμμερίζεσθε τη δαιμονοποίησή τους από τη Ν.Δ.;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Είναι βέβαιο ότι το ΠΑΣΟΚ οφείλει να τιμά και να υπερασπίζεται το κυβερνητικό του έργο παραδεχόμενο λάθη, καθυστερήσεις και αστοχίες που όμως δεν μπορούν να ανατρέψουν ένα αναμφίβολα θετικό ισοζύγιο.

*

ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΩΣΤΟΥΡΟΣ: Ποιο πρέπει να είναι το αίτημα των σοσιαλδημοκρατικών κομμάτων της Ευρώπης απέναντι στην οικονομική πολιτική των ΗΠΑ; Η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να λειτουργεί ως εταίρος ή ως εναλλακτική πρόταση στην πολιτική των ΗΠΑ σε παγκόσμιο επίπεδο;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Η Ευρώπη πρέπει να λειτουργεί ως ολοκληρωμένη πολιτική οντότητα και ως ισότιμος εταίρος των ΗΠΑ. Οι ΗΠΑ είναι όμως παρούσες στο εσωτερικό της Ευρώπης που απέχει πολύ ακόμη από τη θεσμική και πολιτική της ολοκλήρωση.

*

ΚΩΝ/ΝΟΣ ΝΤΟΥΡΤΟΥΝΗΣ:Θεωρείτε εαυτόν «θύμα» μιας οικογενειοκρατικής αντίληψης της πολιτικής; Ηττηθήκατε σε επίπεδο ιδεών ή «βαρύτητας» ονομάτων; Ο παραγκωνισμός σας οφείλεται σε ιδεολογικές «αποκλίσεις» ή σε προσωπικές εμπάθειες;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Ζητώ την κατανόησή σας, αλλά δεν θα ήθελα να απαντήσω σε παρόμοια ερωτήματα.

*

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΟΝΙΤΣΙΩΤΗΣ: Κοινή η διαπίστωση ότι ο δημόσιος τομέας νοσεί. Έχετε ολοκληρωμένο σχέδιο, συγκεκριμένες προτάσεις και χρονοπρόγραμμα για ένα κράτος αντάξιο των προσδοκιών των σύγχρονων πολιτών;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Στις 14 και 15 Απριλίου το Ευρωπαϊκό Κέντρο Συνταγματικού Δικαίου οργανώνει συνέδριο με θέμα «Ένα άλλο κράτος είναι εφικτό» και μου ζήτησε να είμαι ο κεντρικός εισηγητής. Θα χαρώ να σας δω εκεί ή να σας στείλω την εισήγησή μου.

*

 ΓΙΩΡΓΟΣ ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι πιστεύετε πως η σημερινή ελληνική κοινωνία ζητά; Έναν ηγέτη να εμπνεύσει και να δώσει ελπίδα ή μια παράταξη με σαφείς θέσεις προς τη βελτίωση της ζωής του μέσου πολίτη;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Ζητά και τα δύο.


* Η συνέντευξη δόθηκε στο δημοσιογράφο Γ. Παπαχρήστο, στα ΝΕΑ, 7 Απριλίου 2008.

 

Tags: Συνεντεύξεις 2008