1 Ιουνίου 2009


Δημοσιογράφος: Καλημέρα σας κ. Βενιζέλο

Ευ. Βενιζέλος: Καλημέρα, καλό μήνα και καλή εβδομάδα.

Δημοσιογράφος: Καλή εβδομάδα, καλό μήνα, καλές εκλογές κλπ. Για πείτε μου, η Νέα Δημοκρατία από χθες υποστηρίζει ότι η υπόθεση Siemens, Mayo, NΔ, δηλαδή το τρίγωνο αυτό, έχει κλείσει και δικαστικώς και με καταδίκη των όσων τα είχαν επικαλεστεί. Πιστεύετε ότι υπάρχουν καινούργια πράγματα;


Eυ. Βενιζέλος: Πρόκειται για μία δημοσιογραφική αποκάλυψη, για ένα δημοσίευμα το οποίο θέτει ζητήματα τα οποία πρέπει να διερευνηθούν. Και πρέπει όταν τίθεται ένα ζήτημα να δίνουμε απαντήσεις οι οποίες να είναι τεκμηριωμένες και αναλυτικές. Και αυτές τις απαντήσεις καλείται να τις δώσει τώρα η Κυβέρνηση και η Νέα Δημοκρατία, γιατί υπάρχει ένα μείζον ζήτημα πολιτικό, θεσμικό και ηθικό.


Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη, εδώ:


{audio}http://www.fileden.com/files/2009/4/10/2398305/984.mp3{/audio}



Δημοσιογράφος: Δεν είναι το ίδιο ακριβώς θέμα που είχε διερευνηθεί και δικαστικά; Είδατε εσείς κάτι καινούργιο, κάτι διαφορετικό;

Ευ. Βενιζέλος: Με συγχωρείτε, υπάρχει ένα δημοσίευμα που επικαλείται την ύπαρξη ενός εγγράφου. Άρα πρέπει να δοθεί μία απάντηση και από την πλευρά της δικαιοσύνης, στο μέτρο που το επιτρέπει βέβαια η ποινική δικονομία, αλλά το επιτρέπει υπό κάποιες προϋποθέσεις οι οποίες μπορούν να τηρηθούν, και πρέπει να δοθούν και απαντήσεις από το κόμμα της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας, της σημερινής. Διότι είχε διερευνηθεί τι; Είχε διερευνηθεί μία αντιδικία μεταξύ του κ. Μητσοτάκη και του κ. Λαλιώτη. Είχαν εκδικαστεί εκατέρωθεν αγωγές σε ένα αστικό δικαστήριο για ένα συγκεκριμένο ζήτημα γιατί ελέχθησαν κάποια πράγματα από τη μία και την άλλη πλευρά. Που είναι η πλήρης διερεύνηση της υπόθεσης Siemens και των σχέσεων της Siemens με το λεγόμενο μαύρο πολιτικό χρήμα;

Δημοσιογράφος: Σωστό είναι. Και είχαν καταδικαστεί και οι δύο. Απλώς στον κ. Λαλιώτη επιδικάστηκε μεγαλύτερο ποσό.

Eυ. Βενιζέλος: Σας θυμίζω όμως ότι επρόκειτο για υποθέσεις αστικές, μη χρησιμοποιούμε τον όρο πολιτικές που τον χρησιμοποιούμε στη νομική επιστήμη και δημιουργεί παρεξήγηση για κάποιους που δεν ξέρουν την ορολογία αυτή. Είναι μία δίκη ενώπιον αστικών δικαστηρίων. Δεν επρόκειτο για μία ποινική διερεύνηση και δεν επρόκειτο για μία πλήρη έρευνα με αφορμή τα νέα στοιχεία, τις νέες αποκαλύψεις. Όταν έγιναν αυτά δεν είχε προκύψει σε όλη του την έκταση και σε όλο του το βάθος το ζήτημα Siemens.

Δημοσιογράφος: Αλλά από την άλλη ο κ. Μητσοτάκης έδωσε χθες τη δική του απάντηση. Η εφημερίδα που αποκάλυψε το θέμα επανήλθε λέγοντας «εντάξει μπορεί να μας διαβεβαιώνει ο κ. Μητσοτάκης ότι δεν πήρε λεφτά η ΝΔ από τη Mayo, αλλά μπορεί να διαβεβαιώσει ότι η Mayo δεν πήρε λεφτά από τη Siemens;

Eυ. Βενιζέλος: Όλα αυτά κ. Πάικε και κ. Μοσχοβα, θα είχαν αντιμετωπιστεί αν  είχε συμφωνήσει η ΝΔ να γίνει εξεταστική επιτροπή η οποία θα μπορούσε να τα έχει διερευνήσει όλα αυτά με απόλυτη διαφάνεια και με τη δυνατότητα να αναπτυχθούν όλες οι απόψεις, όλων των πλευρών και να προσκομιστούν όλα τα αποδεικτικά μέσα και να κληθούν προς εξέταση όλοι οι εμπλεκόμενοι. Γιατί η ΝΔ δε συμφώνησε να διεξαχθεί αυτή η εξέταση η οποία, σε καμιά περίπτωση, δεν θα παρακώλυε την ανάκριση; Γιατί οι εξεταστικές επιτροπές δεν παρακωλύουν τη δικαστική έρευνα.

Δημοσιογράφος: Για πείτε μου για τους διαφυγόντες, γιατί την κάνουν ένας-ένας από την υπόθεση Siemens, από την Ελλάδα. Εσείς καταλογίζετε αμέλεια από τις δικαστικές αρχές ή συμπαιγνία πολιτικο-δικαστική, όπως λένε πολλοί;

Ευ.Βενιζέλος: Εγώ θα σας παραθέσω γεγονότα. Τα γεγονότα είναι πιο εύγλωττα από οποιαδήποτε κρίση.  Για μια υπόθεση η οποία έχει τεράστιες διαστάσεις διεξάγεται μία προκαταρτική εξέταση επί χρόνια από έναν εισαγγελέα Πρωτοδικών ο οποίος δεν έχει τη δυνατότητα να επιβάλει μέτρα δικονομικού καταναγκασμού. Ούτε προσωρινή κράτηση, ούτε απαγόρευση εξόδου, ούτε εγγύηση, τίποτα. Είναι γνωστά τα πρόσωπα τα οποία εμπλέκονται και είναι γνωστή και η δυστοκία της έρευνας. Οι δυσκολίες είναι και αντικειμενικές βέβαια σε πολύ μεγάλο βαθμό λόγω της πολυπλοκότητας, του βάθους και της χρονικής διάρκειας του προβλήματος. Στη συνέχεια παραγγέλνεται η διεξαγωγή κύριας ανάκρισης από τον τακτικό ανακριτή. Δεν πάει η υπόθεση αυτή σε έναν εφέτη ανακριτή, όπως πήγαν άλλες υποθέσεις, η υποθέση των Ομολόγων, η υπόθεση του Βατοπαιδίου. Και ένας τακτικός ανακριτής, ένας πρωτοδίκης, αγωνίζεται, με όποια μέσα έχει, να αντιμετωπίσει την υπόθεση αυτή. Καθυστερούν τα πράγματα πάρα πολύ, δεν επιβάλλονται απαγορεύσεις εξόδου από τη χώρα, δεν επιβάλλονται δεσμεύσεις των λογαριασμών σε όλες τις χώρες του κόσμου, γιατί φυσικά είναι δύσκολο να εντοπίσουν λογαριασμούς αλλά είναι εύκολο να εντοπίσεις τα πρόσωπα και να επιβάλλεις κάποια μέτρα προληπτικά. Και όλα αυτά ωθούνται προς την κρίσιμη χρονική φάση των Ευρωεκλογών. Προφανώς επειδή κάποιοι έσκαβαν το «λάκκο» του ΠΑΣΟΚ γιατί ήθελαν να το εμπλέξουν στην υπόθεση αυτή. Και τελικά προκύπτει ότι πέφτουν οι ίδιοι μέσα σε αυτόν τον «λάκκο». Διότι όταν έχουμε διαφυγές κατηγορουμένων, όταν αποκαλύπτεται ότι δεν έχουν ληφθεί στοιχειώδη μέτρα τα οποία προβλέπει ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας, τότε ο καθένας μπορεί στο μυαλό του, στη συνείδηση του, να σκέπτεται το χειρότερο για τη δικαιοσύνη, να την απαξιώνει με αποτέλεσμα να εκπίπτει ο κορυφαίος θεσμός της Δικαιοσύνης στην κοινή συνείδηση. Και από την άλλη μεριά, βεβαίως, αρχίζει το ερώτημα τι έκανε και  τι δεν έκανε η Κυβέρνηση, ποιος ωφελείται πολιτικά, ποιος θα είχε βλαφθεί από τις αποκαλύψεις .Και αντιλαμβάνεστε ότι όλη αυτή η συζήτηση είναι μία συζήτηση η οποία πλήττει πολιτικά την Κυβέρνηση, η οποία έχει την ευθύνη και βρίσκεται στο επίκεντρο όλης της κριτικής, αλλά πλήττει και τους θεσμούς, πλήττει το πολιτικό σύστημα, δημιουργεί μία αχλή μυστηρίου, δηλαδή στην πραγματικότητα, λειτουργεί όχι μόνο στο επίπεδο της ηθικής και των θεσμών αλλά και στο επίπεδο της ανάπτυξης. Γιατί όλα αυτά, στην πραγματικότητα, κάνουν την κοινωνία  πιο απαισιόδοξη, πιο απογοητευμένη και πιο αδρανή.

Δημοσιογράφος: Πάντως όλα αυτά που περιγράφετε μιλούν εν τέλει για πολιτικο-δικαστική συμπαιγνία έτσι; Αυτό είναι ακριβώς που λέτε.

Eυ. Βενιζέλος: Μα με συγχωρείτε η Κυβέρνηση και ως αντιπολίτευση η ΝΔ επένδυσε πάρα πολύ στα ζητήματα της δικαιοσύνης και ως Κυβέρνηση έκανε  απροκάλυπτους και προκλητικούς χειρισμούς σε σχέση με τη δικαιοσύνη, σε σχέση με πρόσωπα και καταστάσεις. Αυτό το είδαμε σε όλες τις κρίσιμες υποθέσεις και τώρα, αυτή τη στιγμή, βλάπτεται και η Κυβέρνηση, και δικαίως, αλλά και η Δικαιοσύνη, με ευθύνη κάποιων λίγων, συγκεκριμένων δικαστικών και εισαγγελικών λειτουργών, αλλά τι να το κάνεις; Σημασία έχει ότι ο κόσμος πια έχει πειστεί ότι δεν λειτουργούν οι εγγυήσεις του κράτους δικαίου.

Δημοσιογράφος: Ένα τελευταίο για αυτήν την υπόθεση, γιατί έχουμε σήμερα μία συνέντευξη του υπουργού Δικαιοσύνης του κ. Δένδια στον Ελεύθερο Τύπο, ο οποίος λέει -προσπαθώντας να αιτιολογήσει το γιατί καθυστέρησε αυτή η ενημέρωση από το υπουργείο Δικαιοσύνης αυτού του εγγράφου- ο ίδιος υποστηρίζει ότι δεν υπήρχε καμία ενημέρωση από το ΥΠΕΞ ως προς τη σύνδεσή του, την ταυτοποίηση του συγκεκριμένου εγγράφου με την υπόθεση της Siemens και ρίχνει εμμέσως το μπαλάκι στο Υπουργείο Εξωτερικών.

Ευ.Βενιζέλος: Ναι αλλά τώρα αυτό τι είναι; Είναι εικόνα σοβαρή; Είναι μία εικόνα κυβέρνησης που λειτουργεί συντονισμένα και υπεύθυνα; Δηλαδή είναι δυνατόν τώρα να ακούμε, μετά τη διαφυγή δύο κατηγορουμένων και μετά από όλη αυτή τη συζήτηση που έχει γίνει και που γίνεται λόγος λίγες μέρες πριν τις Ευρωεκλογές, τον υπουργό Δικαιοσύνης να λέει ή να υπαινίσσεται ότι  φταίει η Υπουργός Εξωτερικών; Έπρεπε τα θέματα αυτά να κινούνται με μία ταχύτητα η οποία να είναι –θα έλεγα- υποδειγματική. Το Σάββατο έφτασε το σήμα από την Πρεσβεία της Ελλάδας στην Ουρουγουάη, αυθημερόν έπρεπε να ενημερωθεί ο εισαγγελέας και δια του εισαγγελέα ο ανακριτής. Για να μην πω απευθείας ο ανακριτής.

Δημοσιογράφος: Κύριε Βενιζέλο να έλθουμε λίγο στα πιο.. κομματικά σας. Χθες ο κ. Παπανδρέου μίλησε πάλι για εξωθεσμικά κέντρα. Το λέω αυτό γιατί τον έχουμε ακούσει πολλές φορές, αρχής γενομένης από τη μεταξύ σας αντιπαράθεση την εσωκομματική, να επισείει το φόβητρο των εξωθεσμικών κέντρων τα οποία απειλούν και επιβουλεύονται κλπ. Δεν είναι λίγο αμυντική και όχι πολιτικά επιθετική αυτή η τακτική;

Eυ.Βενιζέλος: Δεν θέλω να σχολιάσω κάτι  που είπε ο κ. Παπανδρέου, το οποίο δεν το παραθέτετε αυτή τη στιγμή κατά τρόπο πλήρη και θα έλεγα εντός εισαγωγικών. Εν πάση περιπτώσει αυτό που έχει σημασία είναι να διασφαλίζουμε με τις ενέργειές μας αλλά και με θεσμικές εγγυήσεις την αυτονομία της πολιτικής απέναντι σε κάθε άλλου είδους εξουσία ή επιρροή. Είτε αυτή είναι οικονομική, είτε είναι επικοινωνιακή είτε είναι θεσμική. Αυτή η συζήτηση πρέπει να μας παρακινήσει ώστε να επιβάλλουμε πια ένα καθεστώς διασφάλισης της αυτονομίας της πολιτικής. Γιατί δεν είναι δυνατόν να κινούμαστε έτσι δηλαδή να δημιουργείται η εντύπωση ότι υπάρχουν παρεμβάσεις οι οποίες είναι αδιαφανείς, ανεξέλεγκτες και υπηρετούν σκοπιμότητες οι οποίες δεν υπηρετούν το γενικό συμφέρον του ελληνικού λαού.

Δημοσιογράφος: Αυτό επιβάλλεται με άρνηση συνεντεύξεων όπως συνέβη προχθές, όπως μάθαμε όλοι, με την άρνηση παραχώρησης συνέντευξης του κ. Παπανδρέου στο Βήμα;

Ευ.Βενιζέλος: Δεν ξέρω τίποτα άλλο πέραν των  δημοσίων ανακοινώσεων και δε θέλω να κάνω κάποιο σχόλιο για θέματα που δεν τα γνωρίζω, δεν έχω μετάσχει στις σχετικές διεργασίες και έτσι δεν μπορώ να σας βοηθήσω σε τίποτα. Δηλαδή υπάρχει ένας επικοινωνιακός σχεδιασμός των αρχηγών των κομμάτων ο οποίος προφανώς εξυπηρετεί τους εκλογικούς στόχους που έχει κάθε κόμμα να επικοινωνήσει με το μεγαλύτερο δυνατό αριθμό πολιτών και με το μεγαλύτερο δυνατό αριθμό στοχευμένων  κοινωνικών ομάδων. Άρα, όπως κάνει κάθε αρχηγός, έτσι και ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, έκανε τον δικό του επικοινωνιακό σχεδιασμό. Δεν μετέχω σε αυτόν, δεν ξέρω. Ήταν πολύ καθαρές και πολύ σαφείς οι ανακοινώσεις που έγιναν.

Δημοσιογράφος: Κύριε Βενιζέλο, είδα χθες με πολύ ενδιαφέρον ένα άρθρο σας, περισσότερο θεωρητικό, ιδεολογικό θα έλεγα για την Ευρώπη στο «Βήμα»..

Ευ.Βενιζέλος: Το άρθρο ήταν αυτό που μου ζητήθηκε και ήταν μέσα σε ένα σύνολο άρθρων για το ευρωπαϊκό πρόβλημα.

Δημοσιογράφος: Το «πραγματικό στοίχημα» των εκλογών είναι ο τίτλος. Ωστόσο απομονώνω, αν μου επιτρέπετε μία φράση που μιλά για την επόμενη μέρα. Με δεδομένο ότι από ό,τι φαίνεται ότι το ΠΑΣΟΚ θα είναι πρώτο, λέτε εδώ πέρα, «το στοίχημα με άλλα λόγια είναι την επομένη των εκλογών να διαφανεί η διάθεση της κοινωνίας για υπέρβαση της εθνικής ανομίας δηλαδή για την αποκατάσταση του κανονιστικού πλαισίου της χώρας που έχει προ πολλού διαρραγεί». Να υποθέσω ότι εκτός από αυτό που θα βγει ως συμπέρασμα από ό,τι λέτε,  προβλέπετε ή προτείνετε και κάποιες κινήσεις μετά από ένα νικηφόρο αποτέλεσμα για σας στην Ευρωκάλπη;

Ευ.Βενιζέλος: Κύριε Πάικο αυτό που λέω στο άρθρο μου είναι κάτι που το έχω πει και σε άλλες ευκαιρίες και είναι πάρα πολύ απλό. Οι Ευρωεκλογές είναι ένα μεγάλο εθνικό πολιτικό γεγονός σε όλες τις χώρες, ιδίως όμως στις χώρες που λόγω πολιτικής συγκυρίας και εκλογικού  κύκλου βρίσκονται σε μια αβεβαιότητα και αργά ή γρήγορα, σχετικώς γρήγορα πάντως, πρόκειται να έχουμε βουλευτικές εκλογές. Κατά την ίδια λογική οι εθνικές βουλευτικές εκλογές σε όλες τις χώρες είναι ένα ευρωπαϊκό γεγονός γιατί από τις εθνικές βουλευτικές εκλογές προκύπτει η σύνθεση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, του Συμβουλίου Υπουργών, της Επιτροπής, ο συσχετισμός δυνάμεων στην Ευρώπη καθορίζεται περισσότερο από τις εθνικές βουλευτικές εκλογές παρά από τις Ευρωεκλογές.

Δημοσιογράφος: Εάν η πλειοψηφία, θα είναι σοσιαλιστές, θα είναι λαϊκοί κλπ…

Ευ.Βενιζέλος: Άρα λοιπόν την επομένη των Ευρωεκλογών δεν θα αλλάξει κάτι στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Λίγο πολύ θα έχουμε την ίδια κατάσταση. Πάντα κυβερνά ένας μεγάλος συνασπισμός, κυλιόμενος. Πάντα συνυπάρχουν σοσιαλδημοκρατικές και συντηρητικές κυβερνήσεις ή κυβερνήσεις συνεργασίας περισσοτέρων κομμάτων σε 27 διαφορετικές χώρες. Αυτό είναι ένα τυπικό χαρακτηριστικό της Ευρώπης που δεν μπορεί να ξεπεραστεί. Πάντα θα έχουμε έναν «μεγάλο συνασπισμό» κυλιόμενο, έναν συνασπισμό που μπορεί κάποτε να έχει πλειοψηφία προοδευτική, κάποτε συντηρητική, όπως τώρα, αλλά πάντοτε θα είναι μία κατάσταση συνύπαρξης και συνδιαλλαγής. Έχει λοιπόν πάρα πολύ μεγάλη σημασία να δούμε τι γίνεται σε εθνικό επίπεδο. Και αναμφίβολα και στην Ελλάδα οι  Ευρωεκλογές είναι το προοίμιο των εθνικών βουλευτικών εκλογών. Και λέω τώρα: Είναι αναμφισβήτητο από τις δημοσκοπήσεις ότι πρώτο κόμμα είναι το ΠΑΣΟΚ και στις Ευρωεκλογές και στις εθνικές βουλευτικές εκλογές όποτε και αν γίνουν. Άρα σημασία έχει ως διευθύνουσα πολιτική δύναμη το ΠΑΣΟΚ να αναλάβει την πρωτοβουλία και μπορεί να το κάνει και θα το κάνει αυτό, μίας μεγάλης εθνικής συστράτευσης για να ξεπεράσουμε αυτό που ονομάζω εθνική ανομία, που δεν είναι η παρανομία η παράβαση, το έγκλημα, η διαφθορά, είναι η κατάρρευση του  κανονιστικού πλαισίου της χώρας. Δεν λειτουργεί τίποτα, δεν πιστεύει κανείς τίποτα, έχει διαρραγεί η δυνατότητα του κράτους να ρυθμίζει τα πράγματα. Γιατί η ρυθμιστική ικανότητα της αγοράς ούτως ή άλλως απεδείχθη ανύπαρκτη και η κοινωνία η ίδια περιμένει από το κράτος να την καθοδηγήσει και να της εγγυηθεί την πορεία της. Πρέπει να εμπνεύσουμε εμπιστοσύνη, πρέπει να καλύψουμε το έλλειμμα οικονομικής και κοινωνικής εμπιστοσύνης  από ένα πλεόνασμα πολιτικής εμπιστοσύνης. Και εκεί δεν αρκούν τα μέτρα και οι εξαγγελίες, εκεί χρειάζεται να πιστέψει ο άλλος σε πρόσωπα και σε ορισμένες παραδοχές. Δηλαδή να πιστέψει ο πολίτης ότι υπάρχει μία κυβέρνηση ή μπορεί να υπάρξει αυτή η προοδευτική κυβέρνηση που σε όλα τα κρίσιμα ερωτήματα, ανά πάσα στιγμή, θα δίνει μία απάντηση που θα είναι κοινωνικά ευαίσθητη, δημοκρατικά νομιμοποιημένη, διαχειριστικά εφικτή, δεν θα λέμε πράγματα τα οποία δεν μπορούμε να τα κάνουμε δημοσιονομικά, μέσα στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, μέσα στο πλαίσιο της διεθνούς οικονομικής πραγματικότητας. Αλλά βεβαίως θα δίνουμε και απαντήσεις οι οποίες θα είναι απαντήσεις φιλολαϊκές, απαντήσεις οι οποίες θα προωθούν την κοινωνική συνοχή, θα αποκαθιστούν ανισότητες, θα μειώνουν αδικίες. Αυτό είναι μία στάση ηθική και πολιτική ταυτόχρονα την οποία πρέπει ο πολίτης να πιστέψει ότι μπορεί να τη βρει στο πρόσωπο μιας επόμενης κυβέρνησης.

Δημοσιογράφος: Με δεδομένο το χαμηλό ποσοστό που προβλέπουν οι δημοσκοπήσει για τη χαλαρή διαδικασία των ευρωεκλογών δεν προκύπτει ένα ρεύμα που θα προκαλέσει όπως λέει ο Γ. Παπανδρέου αυτοδυναμία στις επόμενες εκλογές. Εσείς πριν από λίγο μιλήσατε για εκστρατεία, για συστράτευση.

Ευ. Βενιζέλος: Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι ευρωεκλογές έχουν τα δικά τους χαρακτηριστικά σε όλες τις χώρες και στην Ελλάδα από τότε που μπήκαμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση μέχρι τώρα. Δεν υπάρχει επίσης καμία αμφιβολία για εμένα ότι ο κόσμος θέλει κυβερνητική σταθερότητα, ότι είναι εφικτή μία κοινοβουλευτική αυτοδυναμία στις επόμενες βουλευτικές εκλογές. Όμως κοινοβουλευτική αυτοδυναμία τώρα, στην εποχή μας, σημαίνει σταθερότητα κοινοβουλευτική και σαφήνεια προγραμματική. Δεν μπορεί να πάμε στην παλιά εκδοχή της αυτοδυναμίας που είναι η μονοκομματική αυταρέσκεια, η αίσθηση ότι μπορείς με μία πλειοψηφία 40, 42, 45% να κυβερνήσεις τον τόπο έχοντας μία εντολή που πήρες την ημέρα των εκλογών, χωρίς να λογαριάζεις τίποτα και πιστεύοντας ότι κυριαρχείς από μόνος σου , με τους βουλευτές σου στη Βουλή προκειμένου να λύσεις τα προβλήματα. Όχι, πρέπει να κατακτάς καθημερινά μια κοινωνική πλειοψηφία, πρέπει να πείσεις τον κόσμο, πρέπει να διαμορφώνεις συναινέσεις, πρέπει να είσαι ταυτόχρονα και αποφασιστικός και διαλλακτικός. Αυτό είναι το νέο μοντέλο διακυβέρνησης γιατί την πλειοψηφία σου δεν την κατακτάς την ημέρα των εκλογών. Είσαι υποχρεωμένος να την ξαναβρίσκεις κάθε φορά, σε σχέση με κάθε κρίσιμο θέμα και με κάθε απόφαση. Είτε αυτό αφορά το φορολογικό σύστημα, είτε το ασφαλιστικό ζήτημα, είτε αφορά θεσμικές αλλαγές όπως  για παράδειγμα το νέο εκλογικό σύστημα.

Δημοσιογράφος: Σε κάποια πράγματα έχετε γίνει πιο συγκεκριμένοι σε κάποια άλλα όχι. Φαντάζομαι ότι στην πορεία προς τις εθνικές εκλογές θα γίνει το ΠΑΣΟΚ πιο συγκεκριμένο. Τώρα κάτι που είδα, μια αναφορά του κ. Παπανδρέου στη διάλυση της Βουλής με αφορμή την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας. Είπε λοιπόν ο κ. Παπανδρέου – προσωπικά τον ρώτησα και στην συνέντευξη τύπου, αλλά σαφή απάντηση δεν θα έλεγα ότι πήρα – ότι αν είναι υποψήφιος ο κ. Παπούλιας τότε θα στηρίξει το ΠΑΣΟΚ και θα αποφασίσει τότε αν θα πάμε σε κάλπες. Είχα την αίσθηση ότι το ΠΑΣΟΚ είχε καταλήξει ότι αν δεν πάμε σε εκλογές μέχρι τώρα, θα προκαλέσει τη διάλυση της Βουλής και θα ψηφίσει μετά τον κ. Παπούλια.

Ευ. Βενιζέλος: Άκουσα και εγώ τον κ. Παπανδρέου πριν από λίγο στο Μega που είπε με πολύ μεγάλη σαφήνεια ότι την τελική απόφαση θα την λάβουμε εκείνη τη στιγμή. Άρα είναι προφανές ότι θα εκτιμηθούν πολλά ζητήματα. Νομίζω ότι κορυφαίο ζήτημα θα είναι ο σεβασμός των θεσμών, ο σεβασμός του θεσμικού ρόλου του Προέδρου της Δημοκρατίας, αλλά βεβαίως και η πολιτική συγκυρία και η κατάσταση της χώρας έχει πολύ μεγάλη σημασία. Πιστεύω ότι είναι σωστή μία επιφυλακτική στάση όπως αυτή που διατύπωσε ο κ. Παπανδρέου, ο οποίος παραπέμπει σε εκείνες τις συνθήκες, εκείνη τη στιγμή, προκειμένου να ληφθεί η σχετική απόφαση ενός κόμματος που πρέπει να είναι και να δείχνει απολύτως υπεύθυνο και σοβαρό στα θέματα αυτά και χαίρομαι γιατί το ΠΑΣΟΚ δείχνει μία θεσμική υπευθυνότητα.

Δημοσιογράφος: Εγώ το ερμηνεύω ότι αν είναι υποψήφιος ο κ. Παπούλιας δεν θα τον βάλουμε να είναι δεύτερης εκλογής μετά από κάλπη δεύτερης διαδικασίας. Δηλαδή θα τον ψηφίσουμε από την πρώτη.

Ευ. Βενιζέλος: Αυτή είναι μία ερμηνεία την οποία εσείς ως δημοσιογράφος και αναλυτής δικαιούστε να κάνετε. Εγώ παραπέμπω στα όσα είπε ο κ. Παπανδρέου  γιατί σε ένα τέτοιο θέμα δεν θα ήθελα να κάνω μία δική μου διατύπωση. Ως εκ τούτου με χαρά αποδέχομαι και προσυπογράφω τα όσα είπε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ πριν από λίγη ώρα στην τηλεόραση.

Δημοσιογράφος: Έρχεται σε αντίφαση με αυτό που λέγατε μέχρι τώρα ότι θα προτάξετε το συμφέρον της χώρας και όπως λέει το ΠΑΣΟΚ επί τόσα χρόνια, το συμφέρον της χώρας κάθε μέρα που περνάει είναι χαμένο με αυτή την κυβέρνηση κλπ, κλπ..

Ευ. Βενιζέλος: Αναφέρεστε σε προηγούμενες ανακοινώσεις του ΠΑΣΟΚ. Το ότι προτάσσεται το συμφέρον της χώρας είναι αυτονόητο. Τα κόμματα υπάρχουν χάριν του τόπου και των πολιτών, υπηρετούν το γενικό συμφέρον. Άρα είναι αυτονόητο ότι πάντα πρέπει να προτάσσεται το συμφέρον της χώρας.

* Η συνέντευξη δόθηκε στους δημοσιογράφους Β. Πάικο και Α. Μόσχοβα.


Tags: Συνεντεύξεις 2009