12 Απριλίου 2009

Η επιτροπή προανακριτικής εξέτασης για τον κ. Παυλίδη λειτουργεί ήδη εντατικά. Εκκρεμεί η δεύτερη δικογραφία για  τον ίδιο. Ο ανακριτής καλεί τους κατηγορούμενους για τη Siemens σε απολογία, το ΠΑΣΟΚ υπέβαλε ξανά τη πρότασή του για τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής, ενώ εκκρεμεί η ψηφοφορία για το Βατοπέδι κ.ο.κ Θα πάμε σε ευρωεκλογές σε κλίμα σκανδαλολογίας και ποινικοποίησης της πολιτικής ζωής ή μήπως αυτό θα οδηγήσει και σε ταυτόχρονες εθνικές εκλογές;

Ευ. Βενιζέλος:
Η χώρα έχει ανάγκη, ούτως ή άλλως, από μια νέα πολιτική αφετηρία λόγω της βαθιάς και πολυεπίπεδης οικονομικής, πολιτικής, θεσμικής και ηθικής κρίσης. Ζούμε σε συνθήκες εθνικής ανομίας. Έχουν διαρραγεί οι αρμοί της κοινωνίας. Υπάρχει γενικευμένη κρίση εμπιστοσύνης.


Έχουν μείνει δυστυχώς αδιερεύνητες πολλές υποθέσεις και αν υπάρχουν ποινικές ευθύνες πολιτικών προσώπων για την περίοδο 2004 - 2007, αυτές ουσιαστικά εξαλείφονται με τη λήξη αυτής της συνόδου ή εάν διαλυθεί η Βουλή. Η ευθύνη γι’ αυτό ανήκει στην κοινοβουλευτική πλειοψηφία και σε συγκεκριμένους δικαστικούς και εισαγγελικούς λειτουργούς. Το ζητούμενο δεν είναι όμως η ποινικοποίηση της πολιτικής ζωής. Δεν είναι αυτό η επιδίωξη και η στρατηγική του ΠΑΣΟΚ, αλλά η αλλαγή της πολιτικής κατάστασης ως ένα πρώτο βήμα για την υπέρβαση της κρίσης και την ανόρθωση του τόπου. Δεν χάνουμε αυτό το βασικό μας στόχο, δεν γυρίζουμε πίσω. Θέλουμε να οργανώσουμε το μέλλον μέσα σε συνθήκες διαφάνειας και όχι να αναμοχλεύσουμε το παρελθόν.


Αν για οποιονδήποτε λόγο η υπόθεση Παυλίδη μειώσει στους 150 την Κοινοβουλευτική Ομάδα της Ν.Δ., μπορεί η κυβέρνηση να εξακολουθεί να υφίσταται;

Ευ. Βενιζέλος: Το άρθρο 84 του Συντάγματος, που απαιτεί 151 ψήφους όχι για την έκφραση της εμπιστοσύνης της Βουλής προς την κυβέρνηση, αλλά για την αποδοχή τυχόν πρότασης δυσπιστίας, δεν σημαίνει ότι πολιτικά μια κυβέρνηση χωρίς δεδομένη και δεδηλωμένη πλειοψηφία μπορεί να συνεχίζει απερίσπαστη και αδιάφορη την πορεία της. Το ζήτημα δεν είναι η τυπική νομιμότητα, αλλά η κοινωνική και πολιτική νομιμοποίηση της κυβέρνησης. Η δυνατότητα προώθησης του όποιου νομοθετικού της προγράμματος. Η σχέση της με την πραγματικότητα και τη βούληση των πολιτών. Συνεπώς ο πολιτικός χρόνος της κυβέρνησης εξαντλήθηκε ούτως ή άλλως.

Αν ο κ. Καραμανλής επιδιώκει ένα «διαχειρίσιμο» αποτέλεσμα στις ευρωεκλογές για να μεταθέσει όσο γίνεται αργότερα τις εθνικές εκλογές, μπορεί να το πετύχει;

Ευ. Βενιζέλος: Με πολύ μεγάλο κόστος για τον ίδιο, το κόμμα του, την οικονομία και το δημόσιο κλίμα μπορεί ενδεχομένως να παρατείνει την αμηχανία, που είναι το κύριο χαρακτηριστικό της εθνικής μας ζωής. Τίποτα όμως δεν είναι πλέον όπως πριν. Τίποτα δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί με συμβατικό τρόπο. Η χώρα ασφυκτιά και ταπεινώνεται. Έχει ανάγκη από υπερβάσεις. Θέλει να ανασάνει. Συνεπώς δεν θα υπάρξει «διαχειρίσιμο» αποτέλεσμα.

Και αυτή η υπέρβαση θα είναι η εκλογική νίκη του ΠΑΣΟΚ; Μια δική του κυβέρνηση αυτοδυναμίας ή σε συνεργασία π.χ. με τον ΣΥΡΙΖΑ ή με τους Οικολόγους;

Ευ. Βενιζέλος: Η εκλογική νίκη του ΠΑΣΟΚ και ο σχηματισμός μιας προοδευτικής και αξιόπιστης κυβέρνησης δεν αποτελεί αυτή καθεαυτήν την υπέρβαση της κρίσης ούτε το νέο εθνικό σχέδιο που χρειαζόμαστε. Είναι όμως η πρώτη, η πιο απλή και στοιχειώδης προϋπόθεση για να γίνουν τα πολλά και δύσκολα που πρέπει να γίνουν. Γι’ αυτό και πρέπει να λέμε πάντα όλη την αλήθεια στο λαό για το βάθος και την έκταση του προβλήματος, η αντιμετώπιση του οποίου απαιτεί συνδυασμένες κινήσεις από όλες τις κοινωνικές, παραγωγικές, διανοητικές και ηθικές δυνάμεις του τόπου. Καμία κυβέρνηση δεν μπορεί μόνη της να αντιμετωπίσει αυτό το σύνθετο πρόβλημα. Μια νέα κυβέρνηση οφείλει όμως να ξεκινήσει αυτή τη συλλογική και συστηματική προσπάθεια προκειμένου να σπάσει ο φαύλος κύκλος.

Αν συνεπώς έχουμε στις 7 Ιουνίου μόνο ευρωεκλογές, ο στόχος του ΠΑΣΟΚ ποιος είναι;


Ευ. Βενιζέλος: Η νίκη με τη μορφή ενός ευανάγνωστου μηνύματος που πρέπει να στείλουν οι πολίτες ως προς τις επιλογές τους για το μέλλον του τόπου.

Αποδέκτης του μηνύματος αυτού θα είναι η κυβέρνηση ή και το ΠΑΣΟΚ;

Ευ. Βενιζέλος: Αποδέκτης ως προς την απόρριψη πρέπει να είναι η κυβέρνηση και αποδέκτης ως προς την αποδοχή το ΠΑΣΟΚ.

Σε πρόσφατο άρθρο σας τονίσατε ότι το μείζον πρόβλημα της χώρας είναι η σύγκρουση τυπικής και άτυπης οικονομίας, η υποεκτίμηση και υποφορολόγηση του ΑΕΠ, η ανάγκη να μεταβούμε από μια «χύμα» φορολογική κατάσταση σε ένα σύγχρονο, δίκαιο, αναπτυξιακό, αποτελεσματικό και αναδιανεμητικό φορολογικό σύστημα. Το ΠΑΣΟΚ είναι έτοιμο για κάτι τέτοιο;

Ευ. Βενιζέλος: Το θεωρώ αυτονόητο και θεμελιώδες. Χωρίς μια εθνική συμφωνία φορολογικής ειλικρίνειας, εμπιστοσύνης και δικαιοσύνης που να λειτουργεί και ως συμφωνία γύρω από ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης, δεν μπορεί να γίνει τίποτα από όσα είναι απολύτως αναγκαία. Ούτε το δημοσιονομικό πρόβλημα μπορεί να αντιμετωπιστεί ούτε το κοινωνικό κράτος να ολοκληρωθεί ούτε το μοντέλο πράσινης ανάπτυξης να προωθηθεί ούτε το τρίπτυχο «γνώση - έρευνα - καινοτομία» να κυριαρχήσει ούτε τα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα να ενισχυθούν ούτε το κράτος να ανασυγκροτηθεί και να λειτουργήσει αποτελεσματικά προς όφελος των πολιτών.

Στην αρθογραφία σας επιμένετε επίσης ότι η οικονομική κρίση είναι πρωτίστως κρίση πολιτική, άρα αφορά το κράτος και το πολιτικό σύστημα στην καρδιά του οποίου υπάρχουν τα κόμματα. Αρα χρειάζονται σύγχρονα «ανοικτά» κόμματα, με δημοκρατικές, συλλογικές λειτουργίες. Το σημερινό ΠΑΣΟΚ ανταποκρίνεται στις προδιαγραφές αυτές;

Ευ. Βενιζέλος:
Το γνωστό έως σήμερα μοντέλο διακυβέρνησης εξαντλήθηκε πλήρως και εξάντλησε τις αντοχές και τις ανοχές της κοινωνίας. Ο τρόπος λειτουργίας ενός κόμματος εξουσίας προετοιμάζει και προδικάζει τον τρόπο λειτουργίας της κυβέρνησης και του κράτους συνολικά. Εφόσον θέλουμε ένα σύγχρονο, δημοκρατικό, διαφανή, συμμετοχικό τρόπο λειτουργίας του κράτους, χρειαζόμαστε αντίστοιχο τρόπο λειτουργίας του κόμματος. Αυτό δεν αφορά το κάθε κόμμα χωριστά, δεν είναι εσωτερικό ζήτημα. Είναι ζήτημα λειτουργίας του κράτους δικαίου και της δημοκρατίας. Είναι ζήτημα που αφορά την ποιότητα του πολιτεύματος και σε αυτά τα θέματα δεν χωρούν ούτε υπεκφυγές ούτε συμβιβασμοί. Γιατί μία υποχώρηση στο σημείο αυτό θα οδηγήσει σε αλυσίδα προβλημάτων σε σχέση με τον τρόπο διακυβέρνησης. Στο θέμα αυτό οι πολίτες είναι άκρως καχύποπτοι και απαιτητικοί.

Παρατηρώ όμως ότι στην επιτροπή επιλογής υποψηφίων που ανακοίνωσε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ δεν μετέχει ούτε ένας που να υποστήριξε εσάς στις εσωκομματικές διαδικασίες. Είναι συμπτωματικό;

Ευ. Βενιζέλος: Γνωρίζω αυτά που δημοσιεύθηκαν στον Τύπο. Το μόνο καταστατικό όργανο στο οποίο μετέχω είναι το Εθνικό Συμβούλιο. Θα μου δοθεί συνεπώς η ευκαιρία να τοποθετηθώ σε αυτό, με βάση τα κριτήρια που όλοι συνομολογούμε και διακηρύσσουμε: πρωτίστως την αξιοκρατία, την ισονομία, την αντιπροσωπευτικότητα. Το ζητούμενο είναι να αποκαταστήσουμε μια ουσιαστική σχέση εμπιστοσύνης με την κοινωνία. Από αυτό θα εξαρτηθούν η έκταση και η ποιότητα της νίκης του ΠΑΣΟΚ.

 


* Η συνέντευξη δόθηκε στον Γ. Καμπουράκη, στον Ελευθερο Τύπο της Κυριακής, 12 Απριλίου 2009.

Tags: Συνεντεύξεις 2009