Πέμπτη, 22 Μαΐου 2014
Συνέντευξη του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ Ευάγγελου Βενιζέλου στους τηλεοπτικούς σταθμούς Epsilon & Extra3 και στον δημοσιογράφο Άκη Παυλόπουλο
Α. Παυλόπουλος: Κύριε Πρόεδρε σας ευχαριστώ πολύ γι' αυτή την επικοινωνία, γι' αυτή τη συνέντευξη παραμονή της κάλπης.
Ευ. Βενιζέλος: Εγώ ευχαριστώ.
Α. Παυλόπουλος: Τώρα, τα έχουμε πει σχεδόν όλα σε αυτές τις ημέρες, πρώτο γύρο δεύτερο γύρο, το ερώτημά μου είναι το εξής: μου λέει ένας φίλος «γιατί να ψηφίσω τον Βενιζέλο και την Ελιά; Είμαι άνεργος, δεν πάω μεροκάματο στο σπίτι, δεν έχω προοπτική να βρω δουλειά και είμαι πολύ μεγάλος για να φύγω έξω».
Ευ. Βενιζέλος: Αυτός είναι ο άνθρωπος ο οποίος έχει το μεγαλύτερο ενδιαφέρον απ' όλους να υπάρχει σταθερότητα και να ολοκληρώσουμε την προσπάθειά μας για την έξοδο από την κρίση και την επάνοδο στην ομαλότητα. Γιατί αυτός χρειάζεται μια οικονομία που να λειτουργεί, τράπεζες που να ξαναδίνουν δάνεια, επιχειρηματίες που επενδύουν, που δημιουργούν θέσεις εργασίας, που του δίνουν δουλειά ή που τον κρατούν στη δουλειά αν είναι μεγάλος και κινδυνεύει με απόλυση.
Α. Παυλόπουλος: Από όλα αυτά που είπατε δεν συμβαίνει τίποτε…
Ευ. Βενιζέλος: Όλα έχουν αρχίσει να συμβαίνουν όμως.
Α. Παυλόπουλος: Πότε κ. Πρόεδρε; Ξέρετε ότι οι τράπεζες δεν δίνουν λεφτά και το ξέρετε πολύ καλά.
Ευ. Βενιζέλος: Το ξέρω πολύ καλά. Προσέξτε όμως να δείτε ποια είναι τα θετικά μηνύματα. Μετά από 8 χρόνια για πρώτη φορά ξαναγυρίζουμε σε θετικό ρυθμό ανάπτυξης. Αυτό για τον πολίτη έχει κάποια σημασία; Έχει. Γιατί αυτό σημαίνει ότι θα αρχίσουν ξανά να δημιουργούνται δουλειές, ότι μπορεί να ανέβει ξανά το εισόδημα, ότι αλλάζει το οικονομικό κλίμα. Η χώρα ήταν σε ύφεση από το 2007 και οι Έλληνες δεν το ξέραμε. Καταλάβαμε το 2010 ότι είμαστε σε ύφεση. Ο κόσμος νομίζει ότι η κρίση άρχισε ή η κρίση συνέβη όταν αρχίσαμε να αγωνιζόμαστε να αντιμετωπίσουμε και να ξεπεράσουμε την κρίση.
Α. Παυλόπουλος: Πολύ νωρίτερα. Σωστό.
Ευ. Βενιζέλος: Η κρίση είχε γεννηθεί πολύ νωρίτερα και ξέσπασε την περίοδο 2005-2009 ιδίως 2007-2009. Άρα το τι συνέβη το ξέρω πάρα πολύ καλά. Αυτό είναι που δύσκολο να εξηγήσουμε στον κόσμο είναι ότι εάν δεν ακολουθούσαμε τον δρόμο αυτό τον επώδυνο που τον πληρώσαμε πανάκριβα πολιτικά και κοινωνικά, η άλλη λύση θα ήταν η απόλυτη καταστροφή. Τώρα έχουμε μια βάση για να ξεκινήσουμε. Η χώρα έχασε πολλά, έχασε το 25% του εθνικού εισοδήματος αλλά κράτησε το 75%.
Α. Παυλόπουλος: Και ανθρώπινες ζωές έχασε και σπίτια έκλεισαν.
Ευ. Βενιζέλος: Έχασε, αλλά διατήρησε τον παραγωγικό ιστό. Διατηρήθηκε μέσα στο ευρώ, διατήρησε τη δυνατότητα να λειτουργεί ως κράτος και ως κοινωνία και ως οικονομία και τώρα μπορεί πολύ εύκολα -γιατί είναι ένας τόπος με προσόντα η Ελλάδα, ένας ευλογημένος τόπος- να κερδίσει το χαμένο έδαφος.
Α. Παυλόπουλος: Γι' αυτό μιλάω για δυο εικόνες. Η μία εικόνα είναι αυτή που περιγράφετε και είναι έτσι, οι αριθμοί δηλαδή πάνε καλύτερα. Δεν μπορούμε να το αμφισβητήσουμε.
Ευ. Βενιζέλος: Πρώτα βελτιώνονται οι αριθμοί και μετά το νιώθουν οι άνθρωποι. Όπως και το αντίστροφο: αργούν οι άνθρωποι να καταλάβουν ότι οι αριθμοί χειροτέρευσαν, επιδεινώθηκαν. Οι Έλληνες δεν βίωναν τη κρίση, η κρίση υπήρχε στους αριθμούς και μετά έπεσε στο κεφάλι μας. Έτσι και τώρα, οι αριθμοί θα γίνουν καλύτεροι και μετά θα τους καταλάβουν ως καλύτερους και οι άνθρωποι, στην πραγματική τους ζωή.
Α. Παυλόπουλος: Με τη διαφορά ότι μπορεί να αργήσει πολύ να επικοινωνήσουν οι δύο εικόνες.
Ευ. Βενιζέλος: Όχι δεν θα αργήσει. Γιατί ευτυχώς εμείς έχουμε τη δυνατότητα εδώ επειδή είμαστε μια ευέλικτη οικονομία και οι Έλληνες είναι άνθρωποι με ικανότητες, άνθρωποι με ρίσκο, έξυπνοι, είμαστε στον τομέα των υπηρεσιών πάρα πολύ σημαντικοί, στην πρωτογενή παραγωγή, στον τουρισμό. Θα τα βγάλουμε όλα αυτά στην επιφάνεια τα προσόντα μας, πιστεύω και θα ανακτήσουμε το χαμένο έδαφος. Ήδη δεν είναι σημαντικό ότι ο τουρισμός έχει μια τόσο μεγάλη ανάπτυξη; Δεν είναι σημαντικό ότι έχουμε νέες ευκαιρίες;
Α. Παυλόπουλος: Ναι αλλά δεν αφήνει λεφτά στην πραγματική οικονομία ο τουρισμός.
Ευ. Βενιζέλος: Αφήνει. Ο τουρισμός δεν αφήνει;
Α. Παυλόπουλος: Στην πραγματική οικονομία. Πηγαίνουν με πακέτα τα οποία πωλούνται μπιτ–παρά και δεν βγαίνουν στα ταβερνάκια για να το πω έτσι.
Ευ. Βενιζέλος: Ναι, αλλά παρ' όλα αυτά όλος ο τομέας τουρισμός εστίαση και συναφείς υπηρεσίες είναι το 20% του ΑΕΠ. Και εκεί τώρα θα δημιουργήσουμε -ως οικονομία δηλαδή όχι εμείς η οικονομία θα δημιουργήσει- έτσι έχουμε υπολογίσει 260.000 θέσεις εργασίας μόνο στον τουρισμό. Εγώ σας λέω ότι αυτό το οποίο γίνεται στους συνεταιρισμούς, στις μικρές αγροτικές επιχειρήσεις με τα επώνυμα προϊόντα υψηλής ποιότητας, τη βιομηχανία τροφίμων είναι εντυπωσιακό: 45.000 θέσεις εργασίας.
Α. Παυλόπουλος: Εντάξει είναι ένα παράθυρο αισιοδοξίας. Από την άλλη πλευρά να σας δώσω ένα παράδειγμα: παίρνει κάποιος ένα μεροκάματο με τα επιδοτούμενα προγράμματα εργασίας του ΟΑΕΔ, ένα 500ρικο. Φορολογείται με 1.200 ευρώ. Τα 500 με 1.200.
Ευ. Βενιζέλος: Ακούστε όμως ότι έχουμε αυτή τη στιγμή 150.000 θέσεις από τα προγράμματα αυτά και φέτος –δεν λέω μετά από χρόνια, φέτος- έχουμε τη δυνατότητα με τα κονδύλια τα διαθέσιμα από το ΕΣΠΑ και το Ευρωπαϊκό Κοινοτικό Ταμείο να διπλασιάσουμε τις θέσεις αυτές. Δηλαδή ποιες θέσεις; Τα voucher για τους νέους, τους κοινωνικούς Συνεταιρισμούς η κοινωνική οικονομία είναι κάτι καινούργιο πολύ σημαντικό, τα προγράμματα αυτεπιστασίας και κοινωφελούς εργασίας στους Δήμους, άρα καλύπτουμε 300.000 θέσεις εργασίας.
Α. Παυλόπουλος: Θα καλύψουμε.
Ευ. Βενιζέλος: 150.000 σχεδόν καλύπτουμε, μπορούμε να το διπλασιάσουμε αυτό. Αλλά αυτό είναι το λιγότερο. Γιατί αυτό είναι μια παράπλευρη εγγύηση για να ανακόψουμε την ανεργία.
Α. Παυλόπουλος: Μα είναι δώρο άδωρο, αυτό σας λέω.
Ευ. Βενιζέλος: Όχι κ. Παυλόπουλε. Καταλαβαίνω τη δυσκολία της κάθε οικογένειας αλλά …
Α. Παυλόπουλος: Ξέρετε τι λέτε; 500 ευρώ μεροκάματο να φορολογείται 1.200 ευρώ;
Ευ. Βενιζέλος: Ποιος προτείνει κάτι άλλο; Έχει κανείς τίποτε καλύτερο να προτείνει;
Α. Παυλόπουλος: Λέει ο ΣΥΡΙΖΑ ότι θα αλλάξει όλη την οικονομία. Λέει ο ΣΥΡΙΖΑ ότι θα πάει και θα διαπραγματευτεί και θα απαιτήσει … και λέει ότι «θα κάνω αυτό που δεν κάνατε τόσα χρόνια».
Ευ. Βενιζέλος: Να σας πω κάτι; Αν δεν αγαπούσα τον τόπο μου, θα ήθελα πραγματικά να μπούμε σε ένα σενάριο επιστημονικής φαντασίας και να μπορέσω να καθίσω να δω κι εγώ στην τηλεόραση τον κ. Τσίπρα να σκίζει το Μνημόνιο, να επαναδιαπραγματεύεται το δάνειο και να δίνει αμέσως λεφτά και δουλειά σε όλους. Οδηγούμαστε στην καταστροφή 100 μέτρα πριν από το τέρμα. Αντί να ενωθούμε οι Έλληνες και να βγούμε από την οικονομική κρίση, πάμε να δημιουργήσουμε εις βάρος του εαυτού μας, μια πολιτική κρίση. Αυτό δεν πρέπει να το επιτρέψουμε. Τόσο απλά.
Α. Παυλόπουλος: Για ποιο λόγο; Γιατί θα πει κάποιος «μόνο ο Βενιζέλος ξέρει το πώς θα μας βγάλει από την κρίση;». Ο Τσίπρας είναι προδότης, για παράδειγμα;
Ευ. Βενιζέλος: Κύριε Παυλόπουλε ξεχνάτε κάτι: εμείς βρεθήκαμε εδώ τώρα τα τελευταία δυο χρόνια επειδή ο λαός το έκρινε αυτό το Μάιο και τον Ιούνιο του 2012. Τον Ιούνιο του 2012 μέσα σε ένα μήνα δεύτερη φορά ψήφισαν οι Έλληνες και ψήφισαν εγκρίνοντας μια συγκεκριμένη κατεύθυνση, δύσκολη, ξέροντας τις επιπτώσεις. Το 2009 μπορεί να πει κάποιος «δεν ήξερα βρε παιδιά».
Α. Παυλόπουλος: Είχαμε και 18 σημεία στο Ζάππειο το 2013. Είχαμε μια επαναδιαπραγμάτευση, η οποία δεν έγινε.
Ευ. Βενιζέλος: Όχι με συγχωρείτε, αλλά σε ό,τι αφορά το ΠΑΣΟΚ και τη Δημοκρατική Παράταξη εμείς είπαμε την απόλυτη αλήθεια. Είπαμε ότι τα πράγματα είναι δύσκολα, ότι το πλαίσιο είναι αυτό και ότι πρέπει να γίνει κυβέρνηση συνεργασίας όλων των υπεύθυνων ευρωπαϊκού προσανατολισμού δυνάμεων. Και θέλαμε μέσα και τον ΣΥΡΙΖΑ και τον προτείναμε και τη ΔΗΜΑΡ. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν συνέπραξε, δεν βοήθησε ούτε το Μάιο ούτε τον Ιούνιο, η ΔΗΜΑΡ μπήκε στο σχήμα αλλά ήθελε μετά να μην έχει κόστος. Δεν γίνεται χωρίς κόστος. Τσάμπα δεν υπάρχει τίποτε. Άρα εμείς ποτέ δεν είπαμε «πάμε με τη ΝΔ να κάνουμε μια κυβέρνηση», όχι. Η εντολή του ελληνικού λαού ποια ήταν; 48% πήραν οι δυνάμεις που έλεγαν καθαρά «ευρωπαϊκός προσανατολισμός, αγώνας μέσα στο ευρώ σε διαπραγμάτευση με τους εταίρους». Η πρόταση του κ. Τσίπρα απερρίφθη και του κ. Καμμένου. Έγινε αυτό που περιγράψαμε …
Α. Παυλόπουλος: Και αντί για όλο αυτό που περιγράφετε, ήρθαν μέτρα, απολύσεις, μειώσεις μισθών και όλο αυτό το οποίο το ζούμε τώρα.
Ευ. Βενιζέλος: Κύριε Παυλόπουλε, τα οποία ελήφθησαν στην πραγματικότητα το Νοέμβριο του 2012 γιατί μετά δεν είχαμε μια μεγάλη σκληρή δέσμη μέτρων, ήταν σχεδόν ονοματισμένα πριν από τις εκλογές. Είχαμε πει όλοι, λίγο-πολύ, τι πρόκειται να συμβεί, όλοι ήξεραν τι πρόκειται να συμβεί.
Α. Παυλόπουλος: Δεν το ήξεραν οι πολίτες κ. Πρόεδρε.
Ευ. Βενιζέλος: Το ήξεραν. Η προσπάθεια δημοσιονομικής προσαρμογής είχε κατά 85% επιτευχθεί μέχρι το Μάιο του 2012. Ένα 15% έχει προστεθεί από τότε μέχρι σήμερα με την κυβέρνηση συνεργασίας.
Α. Παυλόπουλος: Κύριε Πρόεδρε, εάν πριν από τις εκλογές του ’12 είχατε δώσει το μήνυμα ή είχατε πει στους πολίτες ότι «εφαρμόζοντας το πρόγραμμα σωτηρίας που σας λέμε, θα έχουμε 1,5 εκατομμύρια ανέργους, 3 εκατομμύρια φτωχούς…».
Ευ. Βενιζέλος: Κύριε Παυλόπουλε, η ανεργία είχε φτάσει πάρα πολύ υψηλά μέχρι το Μάιο του 2012. Η πρόσθετη αύξηση της ανεργίας είναι πολύ μικρή.
Α. Παυλόπουλος: Και τώρα ακόμη περισσότερο. Έχουμε φτάσει στο 1,5 εκατομμύριο.
Ευ. Βενιζέλος: Αλλά εσείς τώρα τι περιγράφετε; Το βασικό σας επιχείρημα ποιο είναι; Είναι ότι υπήρχε ένα άλλο σχέδιο καλό, χωρίς ανεργία, χωρίς ύφεση, χωρίς κόστος, χωρίς θυσίες και εμείς να πούμε «είμαστε ανόητοι, είμαστε κακοί ή είμαστε υπηρέτες της κακιάς Ευρώπης …».
Α. Παυλόπουλος: Δεν είπα τέτοιο πράγμα εγώ.
Ευ. Βενιζέλος: …Αυτό εννοούν όσοι το λένε…. «Και δεν το ακολουθήσαμε». Και αν ήταν στην κυβέρνηση ο κ. Τσίπρας, ο κ. Καμμένος δεν ξέρω εγώ ποιος το Μάιο του 2010 ή τον Ιούνιο του 2011 ή τον Ιούνιο του 2012, θα είχε την καλή λύση η οποία δεν θα σήμαινε θυσίες.
Α. Παυλόπουλος: Λέω ότι η συνέπεια του καλού σχεδίου, είναι τραγική.
Ευ. Βενιζέλος: Μην πάμε μακριά. Οι Κύπριοι, οι αδελφοί μας το έθνος μας, πίστεψε κάποια στιγμή ότι υπάρχει Σχέδιο Β. Πήγαν στη Βουλή, απέρριψαν το σχέδιο Α. Πανηγύρισαν ότι θα βρουν 2 δισ. ευρώ από τη Ρωσία και ότι θα βρουν μια καλύτερη λύση. Και κατάλαβαν ότι δεν υπάρχει καλύτερη λύση, υπάρχει μόνο χειρότερη λύση. Το ίδιο έγινε στην Πορτογαλία, στην Ιρλανδία, στην Ισπανία, στη Γαλλία γίνεται τώρα χωρίς κανένα δάνειο. Στην Ιταλία έγινε χωρίς κανένα δάνειο, μιλάμε για πανίσχυρες χώρες που είναι στις 7 μεγαλύτερες βιομηχανικές χώρες του κόσμου.
Πιστεύετε ότι υπήρχε καλύτερη λύση; Ξέρετε ποια λύση υπήρχε; Υπήρχε η λύση να πει το ΠΑΣΟΚ το 2009-2010 «βρήκα καμένη γη, δεν ήξερα την αλήθεια, δεν μου την είπαν, αυτά που είχα υποσχεθεί δεν μπορώ να τα κάνω, έχουν καταστρέψει τη χώρα, πτωχεύουμε, καταστρεφόμαστε, φταίνε οι άλλοι». Να μας δοξάζουν τώρα, να μας δοξολογούν να είμαστε στο 60% εκλογικά, η χώρα να έχει καταστραφεί και να είμαστε «στων Ψαρών την ολόμαυρη ράχη»! Εμείς θα είμαστε πανίσχυροι πολιτικά και κομματικά, θα είχαμε φορτώσει την ευθύνη στους προηγούμενους και οι Έλληνες θα ήταν στην ανεργία, τη φτώχεια. Όλοι οι Έλληνες. Όχι μόνο η αυξημένη ανεργία που υπάρχει τώρα, δεν θα υπήρχε οικονομία.
Α. Παυλόπουλος: Αν το ΠΑΣΟΚ δεν είχε κυβερνήσει 15-20 χρόνια.
Ευ. Βενιζέλος: Δεν έχει σημασία. Και η ΝΔ που έχει κυβερνήσει άλλα 20;
Α. Παυλόπουλος: Δεν μιλώ για σας προσωπικά. Δεν βγάζω τη ΝΔ από το κάδρο. Λέω το εξής: βρισκόμαστε ξανά μπροστά σε ένα δίλημμα …
Ευ. Βενιζέλος: Αφήστε τα, πάμε για το μέλλον τώρα.
Α. Παυλόπουλος: Επειδή είμαστε μπροστά στο μέλλον το οποίο έρχεται, λέτε ότι ο Τσίπρας θα οδηγήσει τη χώρα στην καταστροφή.
Ευ. Βενιζέλος: Όχι, να σας πω κάτι; Για να είμαστε ειλικρινείς τώρα, μιλάμε φιλικά και ειλικρινά. Υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που πιστεύουν ότι ο κ. Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ και τα στελέχη του δεν τα πιστεύουν αυτά που λένε. Ότι η πολιτική είναι μία, είναι η ευρωπαϊκή πολιτική «δεν πειράζει, ας αλλάξουμε μία ομάδα διαχειριστών, μη τυχόν και μπορέσουν κι αυτοί να φέρουν τίποτε, ως νέα φρέσκα πρόσωπα». Διότι και το ΠΑΣΟΚ είχε πει το 1981 «θα βγούμε από την Ευρώπη» αλλά δεν βγήκαμε, ή από το ΝΑΤΟ και δεν βγήκαμε, άρα γιατί να μην επαναλάβει ο κ. Τσίπρας τη λογική αυτή; Άλλαξαν οι εποχές. Τώρα, είμαστε όλοι ένα πράγμα στην Ευρώπη, ο ένας παρακολουθεί τον άλλον, υπάρχει ενιαία αγορά, υπάρχει κοινό νόμισμα, υπάρχει άλλη κατάσταση.
Α. Παυλόπουλος: Άρα; Δεν μπορεί να φέρει την καταστροφή.
Ευ. Βενιζέλος: Άρα, μπορεί η κύρωση, η επίπτωση να είναι τραγική χωρίς να το καταλάβεις …
Α. Παυλόπουλος: Γιατί; Για ποιο λόγο;
Ευ. Βενιζέλος: Να σας πω γιατί. Γιατί μπορεί ανά πάσα στιγμή να σου πουν ότι «καθυστερείται η εκταμίευση του δανείου» ή «δεν παίρνεις τα κονδύλια του ΕΣΠΑ» ή «δεν παίρνεις τα κονδύλια της ΚΑΠ», γιατί μας ακούν και αγρότες, και ως εκ τούτου μένεις κρεμασμένος στα μανταλάκια χωρίς να σου έχει κάνει κανείς τίποτε. Χειρουργικά.
Α. Παυλόπουλος: Για ποιο λόγο να γίνει αυτό; Θυμίζω ότι αντίστοιχα πράγματα έλεγε η ΝΔ για το ΠΑΣΟΚ, επίσης εσείς για τη ΝΔ προεκλογικά και είμαστε εδώ που είμαστε.
Ευ. Βενιζέλος: Κύριε Παυλόπουλε ακούστε λίγο. Γιατί κάνετε μια αφαίρεση, νομίζω ότι λαοί οι οποίοι αντιδρούν, κοινωνίες, κοινή γνώμη, υπάρχει μόνο στην Ελλάδα. Υπάρχει και στις άλλες χώρες. Οι Κυβερνήσεις είναι συντηρητικές, οι περισσότερες στην Ευρώπη επειδή οι κοινωνίες είναι συντηρητικές σκληρές. Σκληρές, και δεν θέλουν να φορτώνονται τα βάρη των άλλων. Αυτή η έννοια του Γερμανού φορολογούμενου που δεν θέλει να πληρώνει για την Ελλάδα, που την εκφράζει όχι μόνο η γερμανική Δεξιά, την εκφράζει και η γερμανική Αριστερά, το Die Linken, οι φίλοι του κ. Τσίπρα. Αυτή είναι μια έννοια πολύ δύσκολη. Σου λέει «όχι κύριε, και να κάνουμε και κάτι άλλο; Να δούμε μέχρι που σε πληρώνω και μετά σε αφήνω. Όσο πλήρωσα, πλήρωσα. Πάμε να μαζέψουμε τις ζημιές».
Α. Παυλόπουλος: Πάντως ο Γερμανός έβγαλε πολλά λεφτά από την Ελλάδα.
Ευ. Βενιζέλος: Δεν το ξέρει.
Α. Παυλόπουλος: Πολλά. Η Siemens δηλαδή θησαύρισε από την Ελλάδα.
Ευ. Βενιζέλος: Δεν το ξέρει.
Α. Παυλόπουλος: Να του το πούμε όμως.
Ευ. Βενιζέλος: Και να σας πω κάτι; Ο μόνος πολιτικός ο οποίος έχει πει στους Γερμανούς στο υψηλότερο και επισημότερο επίπεδο ότι από τότε που άρχισαν οι επαφές με τις γερμανικές εταιρείες, από το 1926 (η Siemens είναι στην Ελλάδα από το 1926 επί δικτατορίας Θεοδώρου Παγκάλου του παππού) κάθε μεγάλη συναλλαγή με γερμανική εταιρεία έκρυβε ένα σκάνδαλο. Και ο μόνος που το είπε αυτό είμαι εγώ θα μου επιτρέψετε να πω, έτσι; Δεν έχω ακούσει κανέναν άλλον να το λέει καθαρά και ανοιχτά στη διαπραγμάτευση.
Α. Παυλόπουλος: Δεν αντιλέγω. Και δεν εμπλέκεται και σε όλη αυτή την ιστορία.
Ευ. Βενιζέλος: Καλά, ανεξάρτητα από αυτό ο καθένας μπορεί να έχει..
Α. Παυλόπουλος: Το λέω εγώ, λέω όμως να του το πούμε.
Ευ. Βενιζέλος: Ο καθένας πρέπει να έχει το θάρρος της γνώμης του και διεθνώς, όχι σε ρητορείες, βγαίνω και λέω μια ωραία δήλωση έτσι για να περάσει η ώρα στην τηλεόραση. Όταν κάνω τη διαπραγμάτευση πρόσωπο με πρόσωπο και ξέρουν ποιος λέει τι και γιατί. Εντάξει;
Α. Παυλόπουλος: Το έχετε πει αυτό;
Ευ. Βενιζέλος: Αυτό το έχω πει και διακυβερνητικά και στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Πάντως, δεν θα έχετε ίσως αντιληφθεί κι εσείς, γιατί που να τα προλάβετε όλα, ότι το έχω πει επισήμως και στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο κ. Παυλόπουλε.
Α. Παυλόπουλος: Μάλιστα. Πάμε τώρα στην Κυριακή. Είναι θέμα πολιτικής επιβίωσης του ΠΑΣΟΚ η ψήφος στην Ελιά;
Ευ. Βενιζέλος: Όχι βέβαια, όχι είναι θέμα πολιτικής επιβίωσης κατά τη γνώμη μου της χώρας. Το ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχει για άλλο λόγο τώρα, μόνο για τη χώρα. Πιστεύετε ότι μας ενδιαφέρει η κομματική ύπαρξη και ταυτότητα; Ή η προσωπική μας διαδρομή; Πιστεύετε ότι θα κάναμε επιλογές τέτοιες δύσκολες εάν το κριτήριό μας ήταν προσωπικό; Αν ήταν να φυλάξουμε τα νώτα μας και να κάνουμε πολιτική σταδιοδρομία, θα μπαίναμε σε αυτές τις δύσκολες συνθήκες στη φωτιά; Γιατί; Γιατί κ. Παυλόπουλε; Γιατί θα δεχόμουνα εγώ να γίνω Υπουργός Οικονομικών στα καλά καθούμενα, χωρίς να έχω καμία ανάμειξη και να πάρω πάνω μου όλο το βάρος; Γιατί έπρεπε να ηγηθώ του ΠΑΣΟΚ λίγες μέρες πριν τις εκλογές του 2012 με διαμορφωμένους εξαιρετικά δυσμενείς συσχετισμούς; Αυτό είναι το θέμα μας; Αλλά χωρίς το ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχει σταθερότητα, δεν υπάρχει προοδευτική σταθερότητα και προοδευτική σταθερότητα δε σημαίνει στασιμότητα, σημαίνει ολοκλήρωση της κίνησης προς τα μπρος..
Α. Παυλόπουλος: Γιατί, αν έχετε υψηλά ποσοστά;
Ευ. Βενιζέλος: Ποια ποσοστά; Τα ποσοστά των exit polls, 7 με 9 το βράδυ της προηγούμενης Κυριακής; Που έπεσε μετά ο ουρανός στο κεφάλι τους και πάθανε σοκ; Ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε επέλαση έφιππος για να καταλάβει την εξουσία και διαδίδανε την προηγούμενη Κυριακή ότι σκίζει παντού και δεν είναι σε καμιά Περιφέρεια μέσα, μόνο στην Περιφέρεια Αττικής. Απεκλείσθη στην πραγματικότητα από όλες τις Περιφέρειες και όλους τους μεγάλους Δήμους.
Α. Παυλόπουλος: Ας περιμένουμε τις ευρωεκλογές.
Ευ. Βενιζέλος: Ναι, αλλά μόνον με την Αττική και την Αθήνα, δεν έχει πουθενά αλλού συμμετοχή. Το ΠΑΣΟΚ είναι σε 8 Περιφέρειες παρόν με την Ελιά και στις 6 είναι αντίπαλο με τη ΝΔ. Και στις ευρωεκλογές κατεβαίνουμε εμείς ως Ευρωπαϊκό Σοσιαλιστικό Κόμμα με τον Σουλτς και η ΝΔ ως Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα με τον Γιούνκερ. Θα μου πείτε τόσο μεγάλες διαφορές έχει ο Σουλτς με τον Γιούνκερ; Θα σας πω εγώ όχι, αλλά ξέρετε, αυτές οι διαφορές που φαίνονται μικρές πόσο σημαντικές είναι για το μέλλον της Ευρώπης; Για μια Ευρώπη της ανάπτυξης, της απασχόλησης, του κοινωνικού κράτους.
Α. Παυλόπουλος: Το Ποτάμι που έρχεται με υψηλά ποσοστά;
Ευ. Βενιζέλος: Το Ποτάμι, δεν ξέρω. Έχετε εσείς μία εικόνα για το τι είναι το Ποτάμι;
Α. Παυλόπουλος: Προσωπικώς όχι, αλλά βλέπω τα ποσοστά του.
Ευ. Βενιζέλος: Τι βλέπετε; Βλέπετε τα ποσοστά στις δημοσκοπήσεις προ exit polls, γιατί αυτή την Κυριακή οι δημοσκοπήσεις έκαναν πίσω και θα έλεγα καλύτερα. Να αφήσουν τον κόσμο να ηρεμήσει και να σκεφτεί. Αλλά εγώ δεν έχω δει καμία δήλωση συγκεκριμένη ταυτότητας, καμία ανάληψη ευθύνης. Δηλαδή δεν έχει βουλευτές, δεν μετέχει στην ευθύνη της Κυβέρνησης, δεν έχει Δημάρχους, δεν έχει Περιφερειάρχες, λέει «το Σύνταγμα θέλει τετραετή κυβέρνηση, άρα είστε υποχρεωμένοι να μείνετε και να ολοκληρώσετε». Πώς θα μείνουμε και θα ολοκληρώσουμε; Εσύ τι άποψη έχεις, υπέρ ή κατά της κυβέρνησης, υπέρ ή κατά της κυβερνητικής πολιτικής;
Α. Παυλόπουλος: Μπορεί να φτιάχτηκε, να στήθηκε ως ασφαλές μαξιλάρι για την περιβόητη σταθερότητα του τόπου;
Ευ. Βενιζέλος: Εγώ δεν πιστεύω στις συνωμοσίες αυτού του τύπου. Αλλά να σας πω κάτι; Εντάξει, υπάρχει η πολιτική των εύκολων λόγων, χτυπάμε στην πλάτη, είμαστε συμπαθείς κι εσείς μπορείτε να το κάνετε, πεπειραμένος τηλεοπτικά είστε, δόξα τω Θεώ, ένας πανέξυπνος άνθρωπος και εξαιρετικός επαγγελματίας. Πόσες συνεντεύξεις έχετε πάρει; Όλα τα προβλήματα της χώρας τα ξέρετε πάρα πολύ καλά, τα λέτε καθημερινά στα ρεπορτάζ σας. Δεν είπατε ότι θα κάνετε κόμμα, έτσι δεν είναι; Με συγχωρείτε, δεν το είπατε.
Α. Παυλόπουλος: Όχι δεν το είπα.
Ευ. Βενιζέλος: Έχετε το δικαίωμα να το κάνετε όμως και το σέβομαι αυτό, είναι ένα αναφαίρετο δημοκρατικό δικαίωμα. Αλλά να παίζουμε με ίσους όρους, να έχουμε την ίδια δυσκολία όλοι, να παίρνουμε ευθύνες. Πώς θα ξημερώσει η Δευτέρα δηλαδή, με μας να είμαστε υπεύθυνοι για το αν θα υπάρχουν τράπεζες, αν θα υπάρχει οικονομία, αν θα υπάρχουν μισθοί, τι θα γίνει με την ανάπτυξη, με τις επενδύσεις, με τις συντάξεις, να λέμε «όχι άλλες περικοπές, όχι άλλα βάρη», να ασχολούμαστε με την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, με την ασφάλιση, με όλα τα προβλήματα, με όλες τις δικαιολογημένες διαμαρτυρίες και οι άλλοι να κάνουν σχόλια. Εντάξει κι εγώ ξέρω να κάνω σχόλια. Ξέρετε ότι μπορώ να κάνω και καλά σχόλια, έτσι δεν είναι;
Α. Παυλόπουλος: Ναι, ναι, είστε δεινός σε αυτό. Τώρα τελευταία ερώτηση πριν σας ευχαριστήσω πάρα πολύ: Τις ψήφους της Χρυσής Αυγής, των ψηφοφόρων της Χρυσής Αυγής, δε μιλάω για την ηγεσία του κόμματος αυτού, τις θέλετε ή όχι; Εγώ δεν έχω καταλάβει τη συζήτηση, γιατί κάνουμε μια συζήτηση λες και οι πολίτες έχουν barcode. Λες κι έχουν ετικέτα σαν τα προϊόντα στα σούπερ μάρκετ.
Ευ. Βενιζέλος: Με συγχωρείτε, έχετε δίκιο, πρέπει να το εξηγήσουμε. Είναι δικαιολογημένη απολύτως η ερώτησή σας και σας εξηγώ όσο μπορώ, έτσι; Το φλερτ, η επικοινωνία, το κλείσιμο του ματιού με την ηγεσία της Χρυσής Αυγής ή των αυτοδιοικητικών παρατάξεων -Κασιδιάρης-Παναγιώταρος- είναι κατά τη γνώμη μου δημοκρατικά απεχθές και απαγορευμένο. Οι πολίτες οι οποίοι ψήφισαν και ξαναψήφισαν Χρυσή Αυγή, έχουν ευθύνη, δεν είναι ανεύθυνοι, κάνουν μία επιλογή η οποία είναι επιλογή φιλοναζιστική υπέρ της πολιτικής βίας.
Α. Παυλόπουλος: Δεν είναι παραπλανημένοι δηλαδή. Είναι θυμωμένοι.
Ευ. Βενιζέλος: Δεν είναι. Μπορεί κάποιοι να ψήφισαν, γιατί ήθελαν κάτι άλλο να πουν, αλλά αυτό ξέρετε δεν μπορούν να μας το εξηγήσουν τώρα. Εμείς βεβαίως θέλουμε να μειωθούν τα ποσοστά της Χρυσής Αυγής, αλλά πρέπει οι πολίτες αυτοί να καταλάβουν ότι πρέπει να μεταστραφούν. Όχι λοιπόν φλερτ. Το να αλλάξει κανείς άποψη και να πει έσφαλα μετανοώ, βεβαίως, το δικαίωμα του μετανοείν είναι αναφαίρετο.
Α. Παυλόπουλος: Ο κ. Σπηλιωτόπουλος χαρακτήριζε τον κ. Καμίνη λίγο πριν την εκλογή της πρώτης Κυριακής «ανίκανο να αλλάξει έστω και μία λάμπα». Ο κ. Κουμουτσάκος τον κ. Σγουρό «καθεστωτικό, ανίκανο» και ούτω καθεξής. Αυτές οι συμμαχίες είναι δόκιμες;
Ευ. Βενιζέλος: Αυτές είναι καλές ερωτήσεις γι΄ αυτούς που αφορούν. Να σας πω κάτι; Ο καθένας κάνει μια επιλογή στο Δήμο Αθηναίων και στους άλλους Δήμους, στην Περιφέρεια Αττικής και στις άλλες Περιφέρειες. Θα διαλέξει πρόσωπα δοκιμασμένα, αυτοδιοικητικά, αποτελεσματικά, ενωτικά ή θα δώσει μία στενή κομματική ψήφο για να τη χρησιμοποιήσει στην ομιλία του ο κ. Τσίπρας; Τόσο απλό είναι το δίλημμα.
Α. Παυλόπουλος: Κύριε Πρόεδρε σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
Ευ. Βενιζέλος: Εγώ ευχαριστώ κ. Παυλόπουλε.
Α. Παυλόπουλος: Καλή επιτυχία.
Ευ. Βενιζέλος: Ευχαριστώ πολύ.
