Κυριακή 25 Ιουνίου 2023
Συνέντευξη Ευ. Βενιζέλου στον Σκαι και στην Σία Κοσιώνη, για τις εκλογές
Σ. Κοσιώνη: Ευχαριστώ, κ. Πρόεδρε, που είστε μαζί μας, πράγμα που δεν συνηθίζετε –και ένα extra ευχαριστώ για αυτό– τις εκλογικές βραδιές. Τι αποτέλεσμα έχουμε εδώ;
Ευ. Βενιζέλος: Καταρχάς έχουμε μία πανηγυρική νίκη της Νέας Δημοκρατίας και του Κυριάκου Μητσοτάκη, άρα πρέπει να εκφράσουμε συγχαρητήρια και ευχές για το καλό της χώρας. Από την άλλη μεριά έχουμε τη διάλυση πια του κομματικού συστήματος. Το κομματικό σύστημα το διπολικό, με δύο κόμματα εξουσίας που το ένα εκλάμβανε το άλλο ως απειλή καθεστωτικού χαρακτήρα, παύει να υπάρχει.
Σ. Κοσιώνη: Άρα δημιουργούνται συνθήκες μετάβασης; Τι είναι αυτό, πώς θα το περιγράφατε, μετάβαση σε κάτι άλλο, ή περιμένετε μία ανασυγκρότηση από τα ίδια υλικά αυτού του χώρου;
Ευ. Βενιζέλος: Υπάρχει μία ρευστοποίηση, κα. Κοσιώνη, του κομματικού συστήματος. Το 2012 διήλθαμε από μία τέτοια φάση ρευστοποίησης, αυτό αποκαταστάθηκε κατά κάποιον τρόπο το 2015 και από τότε έως σήμερα ζήσαμε ξανά το μοντέλο της μεταπολίτευσης, το διπολικό κομματικό σύστημα.
Σ. Κοσιώνη: Σωστά.
Ευ. Βενιζέλος: Τώρα αυτό παύει να υπάρχει. Υπάρχει ένα κυρίαρχο κόμμα, που είναι η Νέα Δημοκρατία, με υψηλά ποσοστά, με ισχυρή κυβέρνηση, αλλά βρίσκεται μέσα σε μία θάλασσα από ασύμμετρα στοιχεία και από αντισυστημικές ακροδεξιές δυνάμεις οι οποίες έχουν αποκτήσει πια κοινοβουλευτική παρουσία.
Σ. Κοσιώνη: Έχετε αναλύσει τα αίτια αυτής της ρευστοποίησης;
Ευ. Βενιζέλος: Τα αίτια της ρευστοποίησης αυτής οφείλονται σε πολύ μεγάλο βαθμό στο γεγονός ότι ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας…
Σ. Κοσιώνη: Συγνώμη, κ. Πρόεδρε, θα σας διακόψω για να συνδεθούμε με τη Χαριλάου Τρικούπη, επανέρχομαι αμέσως μετά.
[…]
Σ. Κοσιώνη: Σας διέκοψα εκεί που σας ζητούσα τα αίτια της ρευστοποίησης, όπως μας είπατε, χρησιμοποιήσατε αυτή την ωραία λέξη.
Ευ. Βενιζέλος: Η εικόνα της ρευστοποίησης νομίζω ότι συγκροτείται από τρεις παράγοντες. Πρώτον, έχουμε την υποβάθμιση του ΣΥΡΙΖΑ από το επίπεδο του κόμματος εξουσίας στο επίπεδο ενός μεσαίου κόμματος. Δεύτερον, το ΠΑΣΟΚ βρίσκει έναν ρόλο, έχει μία αισιόδοξη αφετηρία ιδίως σε σχέση με το ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ακόμα δεν έχει αποκτήσει σαφή χαρακτηριστικά. Έχει ένα στοίχημα μπροστά του, άρα και εδώ έχουμε μία ρευστότητα που πρέπει να διαμορφωθεί. Υπάρχει και η τρίτη παράμετρος, η χειρότερη, η πιο προβληματική, που είναι η δυναμική είσοδος στη Βουλή πολλών εκδοχών της ακροδεξιάς, της συνωμοσιολογίας, του ανορθολογισμού, της αντιμνημονιακής ανάμνησης και νομίζω ότι η κοινωνία επέτρεψε να εκφρασθούν όλα αυτά τα μορφώματα και κάνει μία επένδυση σποράς θα έλεγα, δηλαδή εκφράζει τον αντισυστημισμό της, την αντίθεσή της σε αυτό που λέγεται στην πραγματικότητα φιλελεύθερη δημοκρατία, χωρίς ακόμα να έχει επιλέξει ποιος θα είναι ο βασικός εκφραστής αυτής της αντίληψης. Εδώ υπάρχει μία μεγάλη θεσμική αποτυχία, που είναι η αποτυχία να αποτρέψουμε την είσοδο στη Βουλή των δυνάμεων του κ. Κασιδιάρη. Διότι τελικώς απεδείχθη ότι με πολύ μεγάλη ευκολία και εν σιγή μπορούσε να καταστρατηγηθεί η νέα νομοθεσία, να καταστρατηγηθεί η νομολογία του Αρείου Πάγου και να εκφρασθεί αυτό το κόμμα, αυτή η ομάδα με έναν τρόπο ο οποίος πέρασε κάτω από τα ραντάρ. Αυτό δείχνει ότι έχουμε πολύ σοβαρό θεσμικό πρόβλημα.
Σ. Κοσιώνη: Κύριε Πρόεδρε, έπρεπε να υπάρξουν άλλου είδους χειρισμοί γύρω από αυτή την τροπολογία, από αυτόν το νόμο εν πάση περιπτώσει ή έπρεπε να μην υπάρξει τίποτα; Γιατί υπάρχει και πολύ έντονη συζήτηση γύρω από το γεγονός ότι εάν δεν είχαμε ασχοληθεί με αυτό το θέμα, εάν δεν είχαμε προσπαθήσει να απαγορεύσουμε κ.λπ., ότι δεν θα είχε φουσκώσει τόσο πολύ.
Ευ. Βενιζέλος: Λοιπόν, απαντώ με ευθύτητα. Υποστηρίξαμε και πολιτικά και επιστημονικά τη λεγόμενη μαχόμενη δημοκρατία και η νομολογία του Αρείου Πάγου υιοθέτησε ρητά και πανηγυρικά αυτή τη θεωρία της μαχόμενης δημοκρατίας που μπορεί να οδηγεί σε απαγόρευση συμμετοχής συνδυασμών στις εκλογές. Όμως είχα προτείνει και είχα παρακαλέσει από την αρχή να ανατεθεί στον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και άρα στην Εισαγγελία συνολικά η αρμοδιότητα της συλλογής των στοιχείων και της εισαγωγής των στοιχείων αυτών ενώπιον του δικαστηρίου, γιατί ο Εισαγγελέας θα μπορούσε να αναζητήσει τα στοιχεία και τις πληροφορίες από τις αρμόδιες Υπηρεσίες. Τώρα αφέθηκε η πρωτοβουλία στα κόμματα, τα υπομνήματα των κομμάτων δεν μπορούσαν να έχουν τέτοιου είδους πληροφόρηση των αρμοδίων Υπηρεσιών και διέφυγε η σχέση του κόμματος που λέγεται «Σπαρτιάτες» με τον κ. Κασιδιάρη, ο οποίος και υιοθέτησε το κόμμα αυτό και το κατέστησε όχημα των απόψεών του. Άρα είχαμε μία καταστρατήγηση, η οποία επετράπη και εύκολα, άρα δεν είχαμε προσέξει αυτά που έπρεπε να προσέξουμε.
Σ. Κοσιώνη: Κύριε Πρόεδρε, κάτι τελευταίο. Υπάρχει η δυνατότητα την επόμενη ημέρα για αναστροφή αυτού του πολιτικού δεδομένου;
Ευ. Βενιζέλος: Αυτού του πολιτικού δεδομένου, εννοείτε του κοινοβουλευτικού, του θεσμικού; Δηλαδή να γίνει κάτι με τους βουλευτές αυτούς;
Σ. Κοσιώνη: Εκλογοδικείο, ακριβώς.
Ευ. Βενιζέλος: Μα θα μου επιτρέψετε, στο Εκλογοδικείο μπορεί να πάει οποιοσδήποτε, αλλά για το περιορισμένο φάσμα θεμάτων που προβλέπουν τα άρθρα 100 και 58 του Συντάγματος. Θα το δούμε αυτό. Όποιος θέλει, μπορεί να πάρει την πρωτοβουλία και θα δούμε τι θα πει το δικαστήριο και μετά το Στρασβούργο, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου. Σημασία έχει ότι ένα 15% περίπου της κοινωνίας ασπάζεται εκδοχές αυτής της αντίληψης. Άρα έχουμε αυτή τη στιγμή ένα κομματικό φάσμα το οποίο είναι αποσπασματοποιημένο όπως λέμε και στραμμένο προς τα δεξιά και τα ακροδεξιά. Συντελείται μία πολύ μεγάλη αλλαγή.
Βέβαια η χώρα είναι πιο πολύπλοκη από το κομματικό της σύστημα και θα έλεγα ότι πρέπει να δούμε αυτά όλα τα προβλήματα τα οποία έχει η χώρα, πώς πρέπει να τα διαχειρισθεί ένα θεσμικό σύστημα το οποίο είναι τώρα ετεροβαρές, ασύμμετρο και κολοβό. Γιατί έχουμε ισχυρή κυβέρνηση, δεν έχουμε αντίπαλο πόλο και έχουμε πολλές μικρές ακροδεξιές δυνάμεις, έναν αστερισμό δυνάμεων, οι οποίες είναι κατά βάθος αντιδημοκρατικές και αντιδικαιοκρατικές, οι οποίες αποτελούν ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα και για την κυβέρνηση και για όλους μας. Τώρα ο κ. Μητσοτάκης έχει ισχυρή πλειοψηφία. Η χώρα χρειάζεται, πέρα από την πλειοψηφία της κυβέρνησης, μεταπλειοψηφικές συναινέσεις επάνω στη βάση του Συντάγματος και της δημοκρατικής νομιμότητας. Γιατί αλλιώς ούτε αναθεώρηση του Συντάγματος μπορείς να κάνεις, ούτε γενναία εξωτερική πολιτική μπορείς να εφαρμόσεις, ούτε μεταρρυθμίσεις βάθους μπορείς να προωθήσεις.
Σ. Κοσιώνη: Σας ευχαριστώ θερμά, κ. Πρόεδρε, για αυτές τις πρώτες παρατηρήσεις σε αυτή τη πρώτη προσέγγιση ενός πολύ ενδιαφέροντος εκλογικού αποτελέσματος. Καλό σας βράδυ.
Ευ. Βενιζέλος: Εγώ ευχαριστώ.
25.6.2023 Ο Ευάγγελος Βενιζέλος στον ΣΚΑΪ _ Εκλογές 2023 from Evangelos Venizelos on Vimeo.
